Avel, genetik och uppfödning

Mitted för diskussion

2009-08-11 09:13 #0 av: Yataz

Tänkte påbörja en diskussion om mitted denna gång. Välkommen att diskutera ämnet!

Denna gång tänkte jag köra en mitted special och hoppas på att få igång en diskussion om denna mönstervariant. Jag börjar väl som vanligt med några öppningsfrågor. Men även ni är välkomna med nya frågor och funderingar så klart!

1. Är en bläs önskvärt för er?

2. Vart tycker ni gränsen går för hur bred bläsen får vara?

3. Hur allvarligt ser ni på sk "runners"? Ska det vara certdragande eller hur ska det bedömmas?

4. Samma med strimman, hur allvarligt ser ni på en bruten strimma? Certdragande eller ej?

5. Samma med hakan, hur allvarligt ser ni på en färgad haka? Certdragande eller ej?

6. Hur pass allvarligt ser ni på fläckar i det vita, exempelvis på bakbenen?

7. Om det skulle ändras i standarden så den blir mer tydlig, hur skulle ni då vilja att det stod?

8. Här kommer lite bilder på feltecknade? mitteds. Hur tycker ni dessa ska bedömmas på utställning?

feltecknad doda
Brunsköldpaddsmitted med färgad haka

feltecknad dalibus
Blå mitted med bruten? strimma

feltecknad daniya
Brunsköldpaddsmitted med olika höjd på sockorna

feltecknad genovia
Brun mitted med färgad haka

feltecknade? mittedbakben
Bruntabbymitted med fläck i det vita på ena bakbenet samt fläckade trampdynor

runners
Blå mitted med runners (det vita löper uppåt på baksidan av frambenen)


Upp till diskussion Glad

Martina

Yataz

Anmäl
2009-08-11 12:08 #1 av: FunHouse

Jag tycker mitted ska vara korrekt tecknade, helst med bläs som inte är för stor. Och helst i mitten på nosryggen. Men utan bläs är också okey.

Tycker att fläckar på bakben är fult och även färg på hakan. Detta tycker inte jag ska vara tillåtet.
I dagsläget är väl fläckar tillåtet på bakbenen, fast jag tror det blev det bara för några år sen, eller? Varför skulle jag vilja veta?

Runners och bruten strimma tycker jag inte stör så mycket på utseendet, men samtidigt tycker jag inte det är riktigt ok, särskilt inte om det är riktigt långa runners, men jag är lite osäker på om jag tycker det ska vara certdragande eller inte?? Kanske?

Man kanske kan sätta en gräns för hur långt det vita får gå upp på benet, typ 5 cm eller nåt??
Tycker inte helhetsuttrycket skulle störas av det.

Katt 1
Tycker jag inte ska få cert, för sin färgade haka.

Katt 2
Jag tycker strimman ser hel och fin ut?

Katt 3
Ja, lite mycket vitt på ena benet...osäker på vad jag tycker gränsen går. Men riktigt snyggt är det ju inte?? certdragande??

katt 4
Färgad haka tycker jag ska vara certdragande. Annars ser de ut som colourpoint.

Katt 5
Ja, detta var ju en liten fläck, men personligen stör jag mig på fläckar på bakbenen.

 

 

 

 

Anmäl
2009-08-11 12:22 #2 av: bebble

det enda som stör för oss är färgad haka

Anmäl
2009-08-11 12:28 #3 av: Hvenhildas

1+2. Bläs är gulligt men det är Ok utan, de flesta mitted har ju oftast inte bläs. Men om den finns där så gillar jag när den är smal och sitter mitt på nosryggen.

3. Lite runners kanske inte stör så mycket, men det får inte vara hela baksidan av benet. Men det är svårt att sätta en gräns tycker jag

4. En strimma bär finnas på magen, inga brutna strimmor skall vara tillåtet.

5. Håller med AC, avsaknad av vit haka är absolut certdragande 
för det blir för likt colorpointen. Man skall kunna se att det är en mitted utan att se sockarna.

6+7. Std ändrades ju för ett par år sedan att det skulle vara tillåtet med fläckar i det vita, personligen störs jag inte av dom så länge dom är reliativt små el när det rinner ner över hälen och sitter ihop med övrig färg så att säga.

Fläckar på trampdynorna tycker jag är ok, jag tycker mig ha sett att det är inte helt ovanligt på paddorna att dom får det, tycker inte det skall vara cert dragande.

Jag undrar hur det ses på detta i tex Birma aveln, med fläckar på trampdynorna, padda eller inte  ? Nån som vet ?

Vad gäller mitteds, så är det kanske bra om det sätts nån gräns, jag tycker i alla fall att dom skall vara jämna oavsett hur höga dom är.
Jag har ju en padda med mittedmarkeringarna som går upp ca 3-4 cm. Och på utst. sist var domaren på vippen att dra certet, vilket ju hade vatt fel eftersom det idag inte står något specificerat om hur höga dom får vara. Hennes mitted är jämnhöga se bilden

 

 

Anmäl
2009-08-11 14:56 #4 av: Fyrpihls

jag tycker att min Amber är jättefin....
Hon har korekta mittedtassar, en gullig bläs, dock lite på snedden..
fin strimma och vit haka..... helt vita bakben... dock nån enstaka färgad trampdyna...

Jag tycker stora runners är fel att tillåta, däremot lite kil, som det kan bli på utsidan lite på handsken tycker jag kan vara okej, om den inte går för långt upp.

Ej vit haka, självklart fel... fläckar på bakbenen... Tja, skulle kanske kunna gå om TYPEN är grymt bra...

#3 här ovanför är för höga hanskar tycker jag

Kort och gott, så tycker jag att vi borde ha tydligare standard även här, med Exakta angivelser om var och hur det vita får vara, för annars har ju inte domarna nåt riktigt verktyg att gå efter.

OCH dessutom finns det så många ragdolls nu, så vi måste tajta till gränserna tycker jag, och kanske rentav byta ems kod på 03 orna, för det blir förvirrande för domarna....

OCH i förlängningen lika förvirrande för oss uppfödare...
Jag tror vi måste sålla lite hårdare med vilka vi säljer till Utställning, för en del som är där nu, är ju egentligen inte några utställnigskatter.

Det är ju ändå en skönhetstävling,

Sen är det ju skillnad om man tex vill ha en bedömning på en katt för att se vad det har och ev saknar, ifall man själv är osäker.


Anmäl
2009-08-11 19:54 #5 av: OldTown

1. Nej. Märkligt nog var det en domare som på en utställning där vi ställde en av våra mitted sa att det var önskvärt med bläs. Enligt FIFe står det "possible" och inte "preferable". Så där var jag lite frågande. Men alla har ju rätt att ha en personlig åsikt.

2.-.

3.Nej, det tycker jag inte.

4.Lustigt det här. Alla mitted hanar har ju bruten strimma. Eller hur?

5.Det ser ju inte snyggt ut. Men om det ska vara draget cert kan jag inte uttala mig om.

6.Det ska man helst undvika. Ifall det var två likvärdiga inför BIV t.ex. skulle jag nog välja den utan fläckar.

7.Ffa en ändring så att det korrigeras kring det som jag skrev i 4.

8.-.

Anmäl
2009-08-11 20:30 #6 av: Singo-Torpet

1. Är en bläs önskvärt för er?

de är fint med en bläs men då måste den vara fin också annars ser det bara "grisit" ut tycker ja.

2. Vart tycker ni gränsen går för hur bred bläsen får vara?

svårt att säga men börjar de likna ett V är de på tok för mycket för min smak, som ett timglas som min mille har tycker ja bäsat om..

3. Hur allvarligt ser ni på sk "runners"? Ska det vara certdragande eller hur ska det bedömmas?

ja tycker det är fult och ja stör mig mycket på de, om de går upp pytte lite på baksidan är ok men inte mer än så..

4. Samma med strimman, hur allvarligt ser ni på en bruten strimma? Certdragande eller ej?

beror lite på... men ja stör mig mer på runners.. som OldTown skriver så har de flesta hanar de, alla har det inte, min pojk har ett smalt vit strek rätt igenom :)

5. Samma med hakan, hur allvarligt ser ni på en färgad haka? Certdragande eller ej?

inget cert tycker ja då..

6. Hur pass allvarligt ser ni på fläckar i det vita, exempelvis på bakbenen?

storlek spelar in, ja stör mig faktiskt mindre på lite fläkar och färg på dynor än runners som ja störr mig ganska mycket på hos just mitteds..

8. Här kommer lite bilder på feltecknade? mitteds. Hur tycker ni dessa ska bedömmas på utställning?

katt 5

katt 2

är dem ja skulle välja om man ser till "felen" de stör mig minst.

 

 

Anmäl
2009-08-11 21:50 #7 av: FunHouse

#5 Vad menar du med att alla hanar har bruten strimma?
Varför skulle dom ha det?

Jag har sålt en mitted hane till avel/utställning och han har så fin strimma under magen ända fram till hakan.

Anmäl
2009-08-11 21:52 #8 av: Yataz

#7 Hos hanarna är ju oftast pungen färgad och det blir ju egentligen bruten strimma då eftersom det i standarden står att den vita strimman ska gå till svansroten...tror det är det #5 syftar på...Flört

Yataz

Anmäl
2009-08-11 22:04 #9 av: FunHouse

Jasso, vad det pungen han tänkte påFörvånad, Jag trodde han menade att den var bruten på magen av någon anledning.

Ja, då har nog hanen jag syftade på också bruten strimma, glömt kolla där. 

Fast pungen räknas nog inte, eller så får man väl skriva dit det i standarden också. En pung måste ju få ha lite färg, tycker jag.Glad

Anmäl
2009-08-11 22:07 #10 av: OldTown

#8 Det är just vad jag menar. Glad Singo-Torpet skrev att hon har en hane där detta inte var fallet. Jag däremot har aldrig sett det.

Anmäl
2009-08-11 23:17 #11 av: Singo-Torpet

#10 den är färgad men de går en tun strima rätt igenom på mitten, var faktiskt efter att ja talat med dig på en utställning om bruna mitteds (då vi båda har de) som ja kolla :) men nog är den tun den vita striman ;)

Anmäl
2009-08-11 23:50 #12 av: OldTown

#11 Jag misstror dig inte. Tro inte annat. Komer dock inte ihåg varje utställning. då det har blivit några. Glad

Anmäl
2009-08-12 00:11 #13 av: Fyrpihls

pungen är ju säkert mörk just för att maskanlaget är temperaturstyrt och pungen hänger ju ner... så det blir ju kallare där också...

hängpung... ha ha ha , ja det lät ju roligt... Skäms

Anmäl
2009-08-12 13:32 #14 av: Singo-Torpet

#12 nej nej var inte så ja menade, vara bara glad att du sa de för ja har inte tänkt på de innan.. men alltid lär man sig något..

 

och de är så kul att träffa er alla på utställningar och få lära sig och få "jaha" upplevelser!!  :)

 

Anmäl
2009-08-13 00:40 #15 av: OldTown

#13 Tur är väl det. Annars blir det inte några ungar alls. Flört Kommer ni ihåg forskningsrapporten om att bastubad för män var dåligt för reproduktionsförmågan. Undras hur Finland egentligen har klarat att kvarstå som nation? Obs! Skämt. Är själv från detta underbara land. Glad

Anmäl
2009-08-13 00:46 #16 av: Yataz

#15 Du är rolig du! Vart får du allt ifrån...hehe SkrattandeFlört

Yataz

Anmäl
2009-08-13 01:32 #17 av: OldTown

#16 En gör så gott en kan. Glad

Anmäl
2009-08-13 04:29 #18 av: Ragstars

1. Är en bläs önskvärt för er?

* Jeg tycker bläs på mitted er ursnyggt! Hadde jeg kunne velge mellom en mitted med bläs og en utan, hadde jeg valgt med bläsGlad

2. Vart tycker ni gränsen går för hur bred bläsen får vara?

* Jeg tycker bläset skal være dråpeformet, og ganske smalt. Gjerne to små dråper mellom pannen og nosen.

3. Hur allvarligt ser ni på sk "runners"? Ska det vara certdragande eller hur ska det bedömmas?

* jeg gillar inte runners. Jeg ville definitivt ha kommentert dom, men tror jeg ville ha gitt cert, iallefall i lägre klasser. För meg går totalintrykket og typen på katten före runners.

4. Samma med strimman, hur allvarligt ser ni på en bruten strimma? Certdragande eller ej?

* En klart bruten strimma burde varit certdragande, ja. Om man kan bevisa at strimman går helt gjennom, ved å dra en kam gjennom, burde det vara OK.

5. Samma med hakan, hur allvarligt ser ni på en färgad haka? Certdragande eller ej?

* Ja, om hakan er helt fargad, så burde det varit certdragande.

6. Hur pass allvarligt ser ni på fläckar i det vita, exempelvis på bakbenen?

* Tja...Gillar inte flecker, men små flecker eller fargade trampdynor, burde inte varit certdragande.

7. Om det skulle ändras i standarden så den blir mer tydlig, hur skulle ni då vilja att det stod?

* Må tenke litt mer på denneFlört

Mulig hatt en skriftlig detalj om hvor höga/ låga markeringene på benen kan vara?

8. Här kommer lite bilder på feltecknade? mitteds. Hur tycker ni dessa ska bedömmas på utställning?

OM jeg hadde varit dommare, noe jeg inte er, så hadde jeg ville dømt slik:

1. Ursnygg hona, men tyvärr har hun fargad haka. Ville vært osäker ved at gi cert.

2. Jeg kan inte se at denne strimman er totalt bruten. Ville gitt cert.

3. Ville inte slått så hardt ned på højden på det vita på benen, utan latt kattens typ gå foran. Konkurerer katten mot en annan med bettre markeringer, ville jeg ha latt denne gå före.

4. Helt OK med små flecker i det hvita, det er jo tillåtit fra få år tilbake.

Men også her ville jeg latt en katt med bettre markeringer gå före om kattene annars var jamne.

5. Ursnygg hane!!! Jeg vet jo at han har fått sine cert av mange dommare, og jeg tror jeg ville ha gitt honom cert jag med, iallefall i lägre klasserGlad

Anmäl
2009-08-13 14:33 #19 av: Heros

1. Är en bläs önskvärt för er? nej men det är snygt och gör en hel del för looken

2. Vart tycker ni gränsen går för hur bred bläsen får vara? står ju bridge o the nose och då ska den hålla sig där och inte öppna upp som en bläs

3. Hur allvarligt ser ni på sk "runners"? Ska det vara certdragande eller hur ska det bedömmas? en runner sk vit rand är ju inte korrekt det står i standarden att mitted katten ska ha färgade ben som cp förrutom sina mittens fram och det är en tumvante, dvs foten ska enbart vara vit. En cp får inte ha något vitt alls alltså inga runners.

4. Samma med strimman, hur allvarligt ser ni på en bruten strimma? Certdragande eller ej? står ju som fel lack of white stripe, men inte vad du ska göra med felet. Något vi måste ta med vid en ev standardändring

5. Samma med hakan, hur allvarligt ser ni på en färgad haka? Certdragande eller ej? de ska ha vit haka, men samma som ovan står inte

6. Hur pass allvarligt ser ni på fläckar i det vita, exempelvis på bakbenen? i och med senaste standarändringen så är det ju ok med fläckar, själv tycker jag att det var ett steg bakåt.

7. Om det skulle ändras i standarden så den blir mer tydlig, hur skulle ni då vilja att det stod? specifiera fellistan och vad du gör med felen, förtydliga om det går runner ben, bläsen tycker jag är tydlig on the bridge of the nose.

8. Här kommer lite bilder på feltecknade? mitteds. Hur tycker ni dessa ska bedömmas på utställning?

Anmäl
2009-08-13 15:04 #20 av: Yataz

#19 Hur skulle du bedömma katterna på bilderna då? *nyfiken*

Yataz

Anmäl
2009-08-20 15:43 #21 av: IDAWIK

Hallå experter.

Om man bara är intresserad av Ragdollkatterna för att de är fina och för att man gillar rasen så begriper man inte mycket av ert resonemang ovan.

Kan ni inte förklara litet omkring de rastekniska uttrycken. Jag fattar ju inte ens vad "mitted" står för.

Skulle en ragdollkatt vara mindre värd om den inte uppfyller alla dessa regler?

Anmäl
2009-08-21 03:16 #22 av: Yataz

#21 Alla är de självklart lika mycket värda hur de än ser ut Glad
Men i utställnings- och avelssyfte ska en Ragdoll se ut på ett visst sätt.
Här ser vi till teckningen och i denna artikel diskuterar vi mitted. Mitted är den teckning som närmast liknar en helig birma. Alltså brun mask i ansiktet och vita sockor. Det som skiljer dom åt är dock att Ragdollen har vit haka och det har inte en helig birma.

Jag förstår att denna diskussion kan vara förvirrande för de som inte håller på med avel och utställning. Men för oss som gör det är det en mycket viktig diskussion. Vi har en standard att följa som beskriver hur en Ragdoll ska se ut. Men ibland tolkar vi denna väldigt olika och vi vill olika med våra katter. För att det ska bli så bra som möjligt så är det bra om vi diskuterar tillsammans så att vi kanske i framtiden kan få en mer tydlig standard som inte går att missförstå eller tolka på så många olika sätt.

Hoppas du förstår hur jag menar. Är det något särskilt du undrar över så är det bara att fråga. Här inne försöker vi alla svara så bra vi bara kan. Glad

Yataz

Anmäl
2009-08-21 14:36 #23 av: dara

1. Är en bläs önskvärt för er?

-nej, bläs anser inte jag som önskvart på en mitted enligt mig, tycker det är så mycket finare så även om vissa mläsar är välldigt sharmerade.

2. Vart tycker ni gränsen går för hur bred bläsen får vara?

- fär anser jag att om de ändå har bläs så bör den inte vara för stor dock synlig och symetrisk då hela mitted-teckningen ju bygger på symetri.

3. Hur allvarligt ser ni på sk "runners"? Ska det vara certdragande eller hur ska det bedömmas?

- beroende helt på hur stora de är. små runners skall helt klart inte vara certdragande men då de börjar sträcka sig upp mot knän då kanske... utöver detta anser jag ju symetrin är otroligt viktig och med detta menar jag inte att de borde ha runners på alla benen.

4. Samma med strimman, hur allvarligt ser ni på en bruten strimma? Certdragande eller ej?

-inte allvarligt

5. Samma med hakan, hur allvarligt ser ni på en färgad haka? Certdragande eller ej?

hakan anser jag skall vara vit.

6. Hur pass allvarligt ser ni på fläckar i det vita, exempelvis på bakbenen?

- pass

7. Om det skulle ändras i standarden så den blir mer tydlig, hur skulle ni då vilja att det stod?

pass-

Anmäl
2009-09-05 19:25 #24 av: Pia

Hej

Intressant ämne. Jag hör gärna mer synpunkter om mitted. Det vore roligt att höra en domare kommentera. Bla någon fläck i det vita på bakben, samt små handskar på frambenen, är något som min första kull fick. Dock inget som kommenterats alls på utställning. Så jag letar kriterier, gränser.

Anmäl
2009-09-05 19:35 #25 av: Pia

Hej igen. Nu såg jag att det fanns en masssa kommentarer redan. Jag har sökt med ljus och lykta efter en bra defintiion av Mitted och inte sett något om att fläckar är tillåtna. Var ska jag hitta detta? Är det på internationella sidor? I standarder skriver man om Fel. Då antar jag att det är diskvalificerande och att cert inte kan fås. Är det så ni menar? Att fel = cert ej ska ges?

Anmäl
2009-09-05 21:48 #26 av: OldTown

#24 Kolla inlägg #19.

#25 Fläckar på bakbenen är tillåtna.

Anmäl
2009-09-07 03:23 #27 av: Yataz

#25 Ett fel behöver inte alltid betyda att man inte får cert. Det finns flera katter som har diverse felteckningar som ändå får cert. Som exempel honan på första bilden i det första inlägget. Hon ä Premier och har fått två cert till nästa titel också. Hon har även blivit nominerad flertalet gånger. Trots att hon har färgad haka. Personligen tycker jag det är fel (men samtidigt blir jag ju stolt eftersom det är en avkomma från min uppfödning.) Flört
Jag tycker det borde vara certdragande med detta fel, men inte diskvalificerande.

Det enda felet som är diskvalificerande är annan ögonfärg än blå om man ser till standarden. Sedan finns det ju diskvalifierande fel som gäller alla katter oavsett ras också naturligtvis.

Yataz

Anmäl
2009-09-22 03:38 #28 av: jfrith

OBS! Detta inlägg blir både långt och kanske alldeles för detaljfixerat! Känsliga läsare varnas! Glad

Den här är en både väldigt viktig och mycket intressant tråd. Jag och Åsa H hade ju fördelen att få komma och prata om Ragdollen på FIFes Generalförsamling i Malmö i våras, då mest med fokus på vissa upplevda otydligheter i bicolourstandarden. Men även mittedstandarden har ju sina brister, och med brister menar jag då otydligheter och alltför stort tolkningsutrymme.

Själv har jag haft det stora nöjet att få arbeta lite grann med just standardskrivning. Jag var pennan bakom ändringen av skogkattstandarden i slutet av 90-talet, med stort stöd av många andra, och jag fick även möjligheten att få fungera som "remissinstans" vid den senaste ändringen av Ragdollstandarden. Jag tycker mig se tre huvudingredienser i standardskrivande:

1) på vilka olika sätt kan den nuvarande standarden tolkas,

2) vad vill vi åstadkomma med en eventuell standardändring, och

3) vad kommer det att finns för tolkningsutrymme i den nya standarden?

Så OM man vill försöka göra något åt en befintlig standard så krävs det en del arbete, ofta à la "trial and error, tro mig! Glad

Som ni säkert förstår så kan jag fortsätta att prata om detta i all oändlighet, så för att då slutligen koppla ihop mitt resonemang med Martinas frågor så tänker jag att försöka besvara dem så gott jag kan. För att försöka skilja på egen preferens och min standardtolkning, så kommer jag att använda J för Jörgen när det handlar om min personliga åsikt och D när jag mest refererar till mitt domarperspektiv, kul va? Obestämd

1. Är en bläs önskvärt för er?

Personligen föredrar jag en strimma (allra helst en "diamant" eller droppe) på nosryggen (J), men skulle aldrig låta något sådant avgöra mellan två jämngoda katter (D). Jag skulle dock föredra att standarden ändras till "preferably with a white stripe/marking (s)..." (J&D)

2. Vart tycker ni gränsen går för hur bred bläsen får vara?

Min tolkning och preferens är att det bara ska vara en strimma/markering på nosryggen, dvs den ska vara smalare än nosryggen och inte gå utanför (J & D) Avvikelser nedanför nosen ska ju följa centrumlinjen.

3. Hur allvarligt ser ni på sk "runners"? Ska det vara certdragande eller hur ska det bedömmas?

Här skiljer sig min uppfattning (J & D) från Åsas (19#), då jag inte kan hitta någonsomhelst beskrivning i FIFes vokabulär om hur en s.k. "mitten" ska se ut. "Mitten" betyder ju vante, absolut, men det står inte specificerat någonstans att den enbart ska täcka själva tassen. Det står i och för sig att "points (except paws, chin and the possible white marking(s)..." ska vara som på colourpointen, men detta är ju en sanning med modifikation, eftersom man i samma andetag nämner att bakbenen ska vara vita minimum upp till hälen och maximum upp till halva låret, och det blir ju på mer än själva tassen... På frambenen använder man bara uttrycket "mittens", och här finns det enligt min mening ett alldeles för stort tolkningsutrymme, vilket borde åtgärdas med en standardändring (J & D). (Det enda man då behöver bestämma sig för är punkterna 2 & 3 i min beskrivning ovan Glad.)

Det stora tolkningsutrymmet har enligt min mening lett till stora bekymmer, eftersom man som domare dels måste bestämma sig för hur högt "mittens" får gå, och dels om man ska ta ställning till ev "runners".

Då finns det kollegor som har tagit Birmastandardens beskrivningar till hjälp. I Birmastandarden är 20 poäng avsatta till "gloves", som markeringarna kallas där, och utseendet  - och acceptansen för avvikelser - är väldigt väldefinierade. Runners är ju inte ens ett begrepp som finns i Ragdollstandarden, utan något man lånat in från Birmastandarden, där de ses som ett fel.

På Ragdoll har vi 25 poäng avsatta till färg och mönster, på Birman är det 30 poäng, och 20 av dem är som sagt avsatta till de vita markeringarna. Vill vi ha det så på Ragdoll också, med liknande beskrivning och "fel-lista"?

Detta bör (läs måste) diskuteras, men det är på sin plats med en genetisk varning: Birmans låggradiga vitfläcksanlag är unikt (referens Lorraine Shelton) och om den sedan några år tillbaka gällande teorin om hur mittedanlaget fungerar stämmer, så är det mycket mer sannolikt att vi får lite höga vita markeringar på våra mitted Ragdolls än vad man kan få på Birman.

Detta blir dessutom väldigt svårt att avla bort. Vilket då i sin tur innebär att ganska många mitteds blir "icke utställningsbara" om vi väljer att referera till Birmans vitfläcksgränser, och det skulle kunna innebära ett rejält nerköp för hela mönstervarianten Mitted, dvs den kan i värsta fall dö ut som utställningskatt. Är det så vi vill ha det?

Själv tycker jag (J & D) i alla fall att det KRÄVS en standardförtydning, där den primära frågan blir: hur vill vi ha det?

4. Samma med strimman, hur allvarligt ser ni på en bruten strimma? Certdragande eller ej?

Jag har själv när jag dömt påpekat att vi måste göra något åt de där blåa pungkulorna på hankatterna!Glad Skämt åsido, "any dark spot on the belly" och "lack of the white stripe" står som "fel", och det här ställer till det lite grann för mig. Min (D-)tolkning är att det förstnämnda inte alls har med "bruten strimma" att göra, för om det skulle vara fallet, så blir ju den sistnämnda delen helt onödig. Alltså är en bruten strimma inget problem för mig så länge den fortsätter efter "brytpunkten" och går hela vägen (D).

 Dessutom är det ju så att fel-listan används väldigt olika av domare, vissa drar cert, andra använder den som ett verktyg när man har två lika bra katter mot varandra, men det är en helt annan historia.

5. Samma med hakan, hur allvarligt ser ni på en färgad haka? Certdragande eller ej?

Detta är listat som fel, och själv drar jag absolut högre cert (D). Så vet ni hur JAG tolkar fel-listorna Glad

6. Hur pass allvarligt ser ni på fläckar i det vita, exempelvis på bakbenen?

Hade föredragit om det inte hade varit tillåtet (J), men det är ok med någon/några småfläckar (D).

7. Om det skulle ändras i standarden så den blir mer tydlig, hur skulle ni då vilja att det stod?

Jag har skrivit tillräckligt mycket för idag, vad tycker ni andra? Glad

Tar gärna den diskussionen, spännande och viktigt!

8. Här kommer lite bilder på feltecknade? mitteds. Hur tycker ni dessa ska bedömmas på utställning?

 Det går nog att utläsa i min text här ovan.

Nattliga hälsningar från en febrig Jörgen Frithiof

Anmäl
2009-09-22 04:06 #29 av: Yataz

#28 Väldigt intressant att höra din åsikt i denna diskussion! Tack för att du delar med dig! Glad

Jag har skickat dig ett PM så kolla gärna det.

Krya på dig!

Yataz

Anmäl
2009-09-27 18:29 #30 av: Fyrpihls

Tack Jörgen för ett mycket välformulerat och uttömmande svar/åsikt. Jättevärdefullt.

Tack...

Anmäl
2009-09-27 19:11 #31 av: Svidjas

Jag har en hane (archimedes) som har en väldigt lågt satt mitten på sitt ena bakben, den är alltså färgad till emellan tass och has, hur ser man på detta? Är det ens en idé att ställa ut han? (appropå krav på bra mittens)

http://www.svidjas.se

Anmäl
2009-09-28 19:57 #32 av: Heros

#28 mina synpunkter då vi inte delar alla våra

1. Är en bläs önskvärt för er?

Jörgen-Personligen föredrar jag en strimma (allra helst en "diamant" eller droppe) på nosryggen (J), men skulle aldrig låta något sådant avgöra mellan två jämngoda katter (D). Jag skulle dock föredra att standarden ändras till "preferably with a white stripe/marking (s)..." (J&D)

Åsa-Håller inte med vi tog bort white stripe on the nose is preferred i början av 2000 kommer inte ihåg exakt år, för att övervägande av mitted katterna är utan. Om vi återinför det så slås många mitted katter ut från utställningar.

3. Hur allvarligt ser ni på sk "runners"? Ska det vara certdragande eller hur ska det bedömmas?

Jörgen-Här skiljer sig min uppfattning (J & D) från Åsas (19#), då jag inte kan hitta någonsomhelst beskrivning i FIFes vokabulär om hur en s.k. "mitten" ska se ut. "Mitten" betyder ju vante, absolut, men det står inte specificerat någonstans att den enbart ska täcka själva tassen. Det står i och för sig att "points (except paws, chin and the possible white marking(s)..." ska vara som på colourpointen, men detta är ju en sanning med modifikation, eftersom man i samma andetag nämner att bakbenen ska vara vita minimum upp till hälen och maximum upp till halva låret, och det blir ju på mer än själva tassen... På frambenen använder man bara uttrycket "mittens", och här finns det enligt min mening ett alldeles för stort tolkningsutrymme, vilket borde åtgärdas med en standardändring (J & D).

Åsa-uppfattningar och tolkningar ja ioch med att ingen standard preciserar mått eller annat så blir det tolkningar och givetvis tolkar vi alla olika. För min del så är mitted standarden tydlig paws/fot kan aldrig i mitt huvud bli legs/ben, och det står tydligt coloured legs except the paws och på bakbenen står det ju att de ska vara vita och det kan förekomma fläckar i det vita. Börjar vi tillåta mer vitt på våra mitted katter så håller jag med om att den kommer dö ut som färg variant då de kommer få alldeles för mycket vitt.
TICA mittedstandard

Front feet: Evenly matched white

mittens not to extend above bend of

paw. All toes to be white.

CFA mittedstandard

Front

feet:

white mittens present on both feet, evenly matched, preferably

going up to and around the wrist joint.

 

//Åsa

Anmäl
2009-09-28 20:07 #33 av: Fyrpihls

spännande diskussion här....

följer den med intresse...

Anmäl
2009-09-28 22:47 #34 av: jfrith

#32, här kommer lite fler avvikande åsikterGlad:

Ang. bläs: "preferably with a white stripe/marking" betyder inte per automatik att mitted-katter utan bläs skulle slås ut. Det är samma formulering som finns på bicolours ang vita ben, där det står "preference is given to white legs". Det finns många bicolours med delvis färgade ben som gjort bra ifrån sig på utställning.

En annan reflektion är att det faktum att man tidigare gjort en standardändring inte nödvändigtvis per automatik skulle innebära att det var en bra ändring. Själv hade jag ju, som jag skrivit ovan, föredragit att man vid senaste standardändringen inte hade tillåtit färgade fläckar på bakbenen på mitted...

 

När vi sedan kommer till mitted-markeringarna så handlar min argumentering om att vår standard har ett alldeles för stort tolkningsutrymme, och är alldeles för otydlig, inget annat. Och det faktum att du och jag har olika uppfattningar om hur standarden ska tolkas stöder min tesFlört.

För mig kan beskrivningen "Points except paws, chin...as in the colourpoint" tillsammans med beskrivningen "white mittens on the front legs; the hind legs should be white at minimum up to the heel..." aldrig bli tydlig, jag tycker helt enkelt att den är helknäpp. Antingen ska det bara vara tassarna som ska vara vita (och det betyder ju då alla fyra) ELLER så ska det vara så att bakbenen (inklusive baktassarna) ska vara vita minst upp till hälen osv. Man kan inte ha både ock. Menar man bara framtassarna, ja då kan man ju skriva det?! Att utgå från colourpointstandarden och sedan göra en massa undantag längre ner i texten ställer bara till tolkningsproblem.

Det vore betydligt bättre att beskriva mitted-standarden som man vill att den ska se ut. I CFA-standarden som du refererar till beskriver man framtassar för sig och bakben för sig - utan att referera till någon colourpointstandard. Dessutom beskriver man hur dessa mittens ska se ut. Det kanske vore en bra lösning?

Dessutom så saknar jag en "felbeskrivning" i FIFes standard vad gäller dessa "mittens" som inte är klart definierade hur de ska se ut... Vad är ok, vad är inte ok? Är en vit tå ok? Två? Tre? Om det vita går över vristen, var drar man gränsen, hur ska det "bestraffas"? Det är angivet som fel att sakna vit haka, men det finns inget skrivet om vad som anses som fel ang vitt på tassarna.

Om man håller sig kvar vid CFAs ragdollstandard, som man ju ofta refererar till när det gäller ragdollstandarden,  så skriver de som du du noterar ovan, "preferably up to and around the wrist joint", och högre/lägre markeringar finns inte med på vare sig deras "penalize"- eller "disqualify"-lista, vilket JAG tolkar som att CFA inte är alltför hårda vid bedömningen av "mittens".

 Jag vänder mig emot att utifrån den standard vi har idag bedöma ragdollens "mittens" efter den definition som finns gällande birmans markeringar, vilket jag både hör och ser på utställningar. Om det är den tolkningen vi vill ha så får vi se till att få in det i standarden, för det står inte så idag! Och om vi INTE vill ha samma bedömningsgrund som på birman måste vi kanske skriva in hur vi vill ha det i standarden!

Nej, standarden måste tydliggöras för att funka.

Anmäl
2009-09-28 23:46 #35 av: Yataz

Mycket intressant att läsa er diskussion och skilda tankar kring detta!

Ja, att standarden måste förtydligas är vi nog alla överens om, annars skulle vi ju inte ha så många olika tolkningar.

Jag vill egentligen bara svara på detta med bläsen, för det andra känner jag mig inte tillräckligt påläst för att gå in på..

Jag tycker inte det är en bra idé att skriva in "preferably with a white stripe/marking" som jfrith skriver här ovan. Jag har redan nu sett domare som föredrar bläs på mitted och jag har till och med sett domare som dragit ner i poäng på katter som saknat bläsen, trots den standard vi idag har. Skriver vi dessutom in att det är önskvärt med en bläs så tror jag vi får fler problem med domare som drar ner poäng för de som saknar bläsen. Och som Åsa skriver så är det ju fler mitted som inte har bläsen och då kommer nog mitted-varianten tappa en del vad gäller utställning och det tycker jag vore synd.

Att det står att det är önskvärt med vita ben hos bicolour ser jag som en annan sak för där strävar vi väl ändå efter att vi vill ha helvita ben? Strävar vi efter bläs hos mitted? För mig personligen så tänker jag mer på att en bicolour ska ha vita ben än att en mitted ska ha bläsen...det är bara mina tankar..

I övrigt tycker jag också det är fel att vi jämför colourpoint-varianten i mittedstandarden då de är helt olika.

Sedan det här med att det tillåts fläckar på mitted-ben. Nu hittar inte jag den exakta formuleringen för det? Men om vi nu vill tillåta fläckar, men inte ser det som önskvärt, borde vi inte då precis som för bicolour skriva att det är önskvärt med vita ben/handskar eller hur man nu ska formulera det?

Ja, mycket intressant det här måste jag säga...
Det ska bli intressant att se vad vi kommer fram till och vad slutligen resultatet kommer bli. Glad

Yataz

Anmäl
2009-09-28 23:54 #36 av: Yataz

Har också funderat mycket kring hur domare ska döma efter det som anses önskvärt...

Om man nu som domare föredrar en bläs vad gör man om man jämför två katter, den ena med bra typ och helhet med avsaknad av bläs samt en sämre typad med bläs. Om vi skriver att bläs är önskvärt, vilken av dessa katter väljer man mellan? För min del skulle valet bli den med bäst typ och helhet, men samtidigt känns det ju som om man går emot standarden om det står att bläsen är önskvärd. Detsamma med bicolour benen (ville inte ta upp det här eftersom denna tråd handlar om mitted så jag tog exempel på bläsen istället).

Då kanske det är bättre att skriva med eller utan bläs för då blir det mer likvärdigt. Och då kanske det är god idé att inte formulera om detta med fläckar på mitted-benen heller?

Ja, jag diskuterar visst emot mig själv..haha...men jag funderar mycket och vänder fram och tillbaka på det och kan inte bestämma riktigt vad som blir bäst. För vi måste ju försöka se det från alla håll och kanter för att se vad formuleringarna kan får för konsekvenser..

Yataz

Anmäl
2009-09-29 00:19 #37 av: jfrith

#35 & #36, man skulle kunna tala om i standarden hur man vill att uttrycket "preference" ska tolkas: "preference should be give to...when comparing two cats of pointwise equal type and quality" eller nåt sånt så kan man kanske reducera risken för missförstånd avseende tolkning.

 

(Kan inte låta bli att raljera lite ang bicolourstandarden, även om det är en annan tråd egentligen... I standarden står det "preference given to white legs". Vad man antagligen menar är "legs should be white, preference given to completely white legs"... Annars säger man ju att det är ok till och med med helt färgade ben, bara det att man ska föredra vita ben...) Som sagt var, läs detta om bicolourbenen som en parentes Glad

Jag har en liten fundering kring ditt resonemang i inlägg #35. Att vissa domare feltolkar standarden idag och gör avdrag för avsaknad av "bläs" tydliggör ännu mer att standarden behöver 1) omformuleras på ett tydligt sätt, och 2) implementeras ordentligt, bland både uppfödare och domare.

 

Nästa fråga blir då naturligvis: vad ska det stå i standarden, vad vill vi ha? Är det dags att börja försöka hitta bra formuleringar?

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.