Avel, genetik och uppfödning

Bicolour för diskussion

2009-05-09 01:04 #0 av: Yataz

Vi har ju haft lite olika trådar här på forumet med diskussion kring de olika varianterna. Trots det tänkte jag ändå skapa en artikel med special bicolour för att åter diskutera ämnet. Jag vill höra olika tankar och erfarenheter som just ni har när det gäller just bicolour.

Jag kan väl öppna med några diskussionsfrågor till att börja med så får ni fortsätta.

1. Vad är enligt er det mest attraktiva i avelssyfte, true bicolour, mid high, high white eller high mitted?

2. Vilken är den bästa kombinationen för att få fram perfekt tecknade bicolours?
High mitted x High mitted?

3. Vart tycker ni gränsen går för hur brett respektive smalt V:et får vara?

4. Vad tycker ni om ryggfläckar? Är det något ni önskar på en bicolour? Hur pass mycket får det egentligen vara?

5. Hur pass allvarligt ser ni med fläckar i det vita, exempelvis på benen?

6. Om det skulle ändras i standarden så den blir mer tydlig, hur skulle ni då vilja att det stod?

7. Se bilderna här nedan. Är dessa V felaktiga? Hur bör de bedömmas på utställning?

bianca 03

bumbi 03

emperior 03

extreme 03

ronja 03

Ja, det är lite frågor att tänka på och jag vill höra alla era åsikter.
Så upp för diskussion nu.

Martina

 

Yataz

Anmäl
2009-05-09 01:28 #1 av: kitcat

Jag kan egentligen bara svara på fråga nummer 4 då jag varken är uppfödare eller proffs men rent estetiskt är ryggfläckar väldigt, väldigt snyggt och jag har för mig att det i rasstandarden står att det är önskvärt? Såg en unge hos Cheeserica med de ljuvligaste små ko-fläckarna! Så länge andelsgraden av vithet på kroppen är korrekt får det gärna vara hur mycket ryggfläckar som helst.  I övrigt överlåter jag frågorna till uppfödare och proffs.

Anmäl
2009-05-09 01:34 #2 av: Yataz

#1 I standarden står det inte att det är önskvärt. Det står bara "with or without white spots on the back".

Martina

Yataz

Anmäl
2009-05-09 02:42 #3 av: Ragstars

Jeg kan kanskje prøve å svare på dine frågor her, men jeg svare ut i fra det jeg selv tyckerFlört

1. Vad är enligt er det mest attraktiva i avelssyfte, true bicolour, mid high, high white eller high mitted?

- Det kommer helt an på hva man ønsker å få frem i sine parninger.

2. Vilken är den bästa kombinationen för att få fram perfekt tecknade bicolours?
High mitted x High mitted?


- Jeg har hørt folk si at high mitted 2 er best, men min hane, som er true, har nå gitt veldig bra tegnede bicolours i sine 6 kull, bortsett fra noen som har fått for mycket hvitt på seg, altså hvitt på öronen.


3. Vart tycker ni gränsen går för hur brett respektive smalt V:et får vara?

-Jeg tycker inte at blisset bør være bredere enn ögats ytterkant. Ej heller for snett,lågt, eller smalt.

det "perfekte" bliss for meg, er et V-formet bliss som går godt opp i pannen i en spiss, og deler ögonen på midten.

Jeg tycker at mindre bliss også er OK, så lenge de former en V. Mindre bliss gir et "strengt" uttrykk, tycker jeg.

4. Vad tycker ni om ryggfläckar? Är det något ni önskar på en bicolour? Hur pass mycket får det egentligen vara?

Jeg elsker ryggflekker! Så lenge de ikke blir for store!

En perfekt bicolour for meg har hvit ring rundt halsen og svansrota, med en liten ryggflekk på ryggen.

5. Hur pass allvarligt ser ni med fläckar i det vita, exempelvis på benen?

-Jeg skulle helst ikke ville ha flekker, men det er OK med små flekker.

6. Om det skulle ändras i standarden så den blir mer tydlig, hur skulle ni då vilja att det stod?

- jeg får nok komme tilbake til denne frågan når jeg er litt mer vakenFlört

7. Se bilderna här nedan. Är dessa V felaktiga? Hur bör de bedömmas på utställning?

- Det øverste bildet ville jeg sagt var et bliss i grenseland, men OK.

Dom andra tycker jeg har for snede/skjeve bliss, eller bliss som ikke er V, men evt. Y. Jeg mener dette ville være certdragande.

Jeg kjenner at jeg er strikt når det kommer til bicolourens tekninger, men det tycker jeg er bra. Jeg kommer også til å være noga med kattens markeringer når jeg selger avels og utstillingskatter i fremtiden.

Jeg tycker det er en interessant diskusjon du setter igang her, Yataz Glad Håper flere vil svare!

Anmäl
2009-05-09 03:02 #4 av: Yataz

#3 Tack! Jag hoppas fler svarar lika utförligt som du gjort. Det ska bli väldigt intressant att höra vad fler tycker.

Jag håller med dig i det mesta du skriver...
När det gäller bilderna här ovan så är det inte några V som jag föredrar. Dvs jag tycker alla är felaktiga. När det gäller utställning tycker jag att det ska vara certdragande (Ex1%). Däremot tycker jag det är att hårddra med sämre resultat (MB) om katten ändå håller typmässigt. Men det är mina åsikter och det har jag redan nämnt tidigare.
Ingen av dessa borde vara panelkatter pga felaktigt V i mitt tycke. Trots det har faktiskt två av dessa varit uppe i panel vid ett par tillfällen. Flört

Martina

Yataz

Anmäl
2009-05-09 10:08 #5 av: Hvenhildas

1. Vad är enligt er det mest attraktiva i avelssyfte, true bicolour, mid high, high white eller high mitted?

Jag föredrar true eller midhigh. Mid high ger ju ihop  med tex en colorpoint både mitted och true bicolor vilket jag tycker är trevligt.


2. Vilken är den bästa kombinationen för att få fram perfekt tecknade bicolours?
High mitted x High mitted?

Många säger det, men jag har avlat med true och fått fram rätt tecknade v. Att inte förglömma är avel med vitfläck är lite trickigt eftersom polygener spelar in. En parning mellan 2 föräldrar som ger perfekt tecknade ungar i en kull kan om kombinationen tex görs om, i nästa kull ge helt feltecknade ungar. Har själv sett det hända.

3. Vart tycker ni gränsen går för hur brett respektive smalt V:et får vara?

Jag vill ha V:et som börjar upp i pannan, de som börjar mellan ögonen är på tok för låga för mig.
Resten av svaret hamnar under punkt 6.


4. Vad tycker ni om ryggfläckar? Är det något ni önskar på en bicolour? Hur pass mycket får det egentligen vara?

Älskar ryggfläckar, så för mig får dom gärna vara där, men inte för stora.

5. Hur pass allvarligt ser ni med fläckar i det vita, exempelvis på benen?

Svår fråga, det står i standarden att det är önskvärt med vita ben,  själv jag föredrar ben utan fläckar. men nån liten fläck stör mig dock inte.


6. Om det skulle ändras i standarden så den blir mer tydlig, hur skulle ni då vilja att det stod?

Gränserna för V:et bör få gå mellan yttersta och innersta ögonvrårna
anser jag.


7. Se bilderna här nedan. Är dessa V felaktiga? Hur bör de bedömmas på utställning?

Ingen av dessa är heller ultimata för mig.


För många är sedan när jag födde upp skogisar var det en liknande diskussion (i början på 90-talet) fast den handlade då om att våra skogisar skulle ha längre nosar, vilket fick till följd att alla började avla på detta och allt annat på katten blev lidande. Så helt plötsligt dök det upp katter med taskig pälskvalité, hakor som inte hängde med pga av huvudlängden, felaktig öronsättning etc. Så jag anser att hur v:et är tecknat är egentligen inte super viktigt utan det är kattens helhet,  temperament och typ är mycket viktigare att tänka på i sin avel

Anmäl
2009-05-09 12:09 #6 av: Fyrpihls

1. Vad är enligt er det mest attraktiva i avelssyfte, true bicolour, mid high, high white eller high mitted?

Det tror jag egentligen helt beror på den enskilda individen och vad den bär på...

2. Vilken är den bästa kombinationen för att få fram perfekt tecknade bicolours?
High mitted x High mitted?

Ja, jag tror nästan det är allra bäst med high mitted om man ska se på alla våra finaste ragdolls i landet. Men jag tror också att colorpoint och true, även har stora chanser att ge perfekta bicolorer. Men som sagt, jag tror det beror på individernas anlag...

3. Vart tycker ni gränsen går för hur brett respektive smalt V:et får vara?

Jag tycker att om det är en katt som har grymt bra typ, då skulle jag kunna se mellan fingrarna på ett något smalare V, men rent utställningsmässigt så tycker jag att det ska vara symmetriskt och genom eller strax inom ögonens kant.

4. Vad tycker ni om ryggfläckar? Är det något ni önskar på en bicolour? Hur pass mycket får det egentligen vara?

jag tycker att de helst ska ha en vit krage och gärna nån fläck på ryggen.

5. Hur pass allvarligt ser ni med fläckar i det vita, exempelvis på benen?

Inte så farligt tycker jag.

6. Om det skulle ändras i standarden så den blir mer tydlig, hur skulle ni då vilja att det stod?

Det är väl egentligen graden av vitt som borde anges i standarden mer tydligt. Egentligen är det ju inte riktigt rätt som det är nu. Men åter vill jag säga att typen, pälskvaliteén och temperamentet är minst lika viktigt.

7. Se bilderna här nedan. Är dessa V felaktiga? Hur bör de bedömmas på utställning?

Samtliga av dessa V:n är egentligen för små eller fel för att vara på en utställningskatt, men med en grym typ kan den ju vara ett värdefullt avelsdjur. Men jag tycker att man ser för många katter med fel V:n på utställningarna och då är det bra om det är certdragande. MB borde vara en korrekt bedömning. De har ju inga V:n, snarare Y:n, med undantag av den översta, som nog skulle kunna kallas ett V om resten av katten är väldigt bra.

 

Anmäl
2009-05-09 18:18 #7 av: Willenkatten

GladHej!

Jag föredrar true bicolourer. Har själv en brunmaskad bicolourtjej. Tycker sedan det är väldigt snyggt med färgade fläckar på ryggtavlan, vilket inte min flicka har. Hon har däremot färgade framben, vilket ju inte är önskvärt. Tycker det är charmigt själv, men vet ju att det inte är gångbart utställningsmässigt.

Jag tycker det är synd att man ser så lite bruna bicolourer på utställningar, det är mest blå.

Gillar väldigt mycket ett symmetriskt ordentligt V, och det har min tjej. V:na som visas är väl OK vad gäller avel, men kanske inte så snyggt till utställning?

Annars är bicolouren den ursprungliga ragdoll-looken för mig. Fast nu har jag ju bara en bicolour och tre mitted....

Lena J

 

********************************

S*Willénkatten: KyssVi planerar ljuvliga ragdollkattungar i vinter !Kyss

Besök gärna min hemsida!

Anmäl
2009-05-10 00:35 #8 av: elyse

Det jag kan kommentera är V:et på bicolorer och jag tycker att vår katt Mao har ett alldeles perfekt V. Det ska vara just V-format, tycker jag och ingen av katterna på bilderna har det. Naturligtvis är en bicolor mer än sitt V, men det är ju det mest utmärkande för en bicolor.   

Anmäl
2009-05-12 02:52 #9 av: Yataz

Men visst måste väl fler ha något att tillägga. Kom igen nu så vi får igång en diskussion kring ämnet Skrattande

Martina

Yataz

Anmäl
2009-05-12 12:18 #10 av: Heros

1. Vad är enligt er det mest attraktiva i avelssyfte, true bicolour, mid high, high white eller high mitted?
För min del så tycker jag bäst om att avla på High mitted, det negativa med High mitted är att para med en colourpoint då får man bara mitted så det blir lite begränsat. Har avlat en del på true bicolour och ofta fått för mycket vitt som tex vita öron. Sen är ju en Mid High roligare att ha i avel, men kan också ge för mycket vitt.

2. Vilken är den bästa kombinationen för att få fram perfekt tecknade bicolours?
High mitted x High mitted?
Enligt mina erfarenheter så har de parningar jag gjort med High mitted x High mitted gett de bäst tecknade kattungarna. Parningar med High mitted x true bicolor & mid high har gett för mycket vitt på en del kattungar.

3. Vart tycker ni gränsen går för hur brett respektive smalt V:et får vara?
Det perfekta V:et som jag tycker börjar uppe i pannan och går igenom ögat nära ögonvrån, men inte i ögonvrån så man får "teardrops"

4. Vad tycker ni om ryggfläckar? Är det något ni önskar på en bicolour? Hur pass mycket får det egentligen vara?
Tycker att en ryggfläck är snyggt det blir en snygg kontrast mot den mörkare sadeln och speciellt på en brun bicolor. Den får inte ta upp för stor del av ryggen "lagom"

5. Hur pass allvarligt ser ni med fläckar i det vita, exempelvis på benen?
Är det en bra typad katt med det mesta på plats men har mindre fläckar så tycker inte jag det ska spela någon roll, "typ före färg" men de får inte ha helt färgade ben.

6. Om det skulle ändras i standarden så den blir mer tydlig, hur skulle ni då vilja att det stod?
Ändring av bicolor standarden skulle jag mer än gärna se framöver.
Vad gäller V:et så har de olika förbunden nedan en mer definerad beskrivning som jag tycker är mer utförlig

CFA
white inverted "V" remains within outer edge of eyes. Symmetry preferred.

TICA
Mask to have an inverted "V" which should be as symmetrical as possible and should not extend beyond the outer edge of the eye oneither side

GCCF
The mask should have a balanced inverted ‘V' of white starting on The forehead, extending downwards covering the nose, whiskerpads and chin, but should not extend beyond the outer aperture ofthe eye

7. Se bilderna här nedan. Är dessa V felaktiga? Hur bör de bedömmas på utställning?
Ingen av katterna har ett korrekt V men katten på bild 1 är den som av dessa har det bästa V:et katt nr 2 har ett brutet V där det går upp vitt mot örat. Nr 3 & 4 kan man knappast kalla V:en väldigt små och nr 5 har ett väldigt osymetriskt V. 

 

Och till sist ser i era svar att temperament, pälskvalité, typ är viktigt och det håller jag med om till fullo.  I början av 2000 hade vi ett förskräckligt temperament på vissa ragdoll, och det arbetades bort Glad pälskvalitén har varit väldigt bra på ragdollen, tyvärr har det kommit in varma ullpälsar med de "nya varianterna" där birma ligger bakom. Typen har vi och vi anses ha några bland de bäst typade katterna ut i världen. Och förra året blev ragdollen den största rasen av alla i Sverige, varför har vi då inte större krav på vår ras som tex bicolor katter med mer korrekta V:en som ex.
De katter vi ställer ut är våra representanter för rasen, ställer vi ut feltecknade katter tex halva vita mittedben, mitted med runners, mitted utan vit haka, biclour med hela mitted ben, bicolour utan V:en, bicolour med fläckar i V:et vad ska domarna och publik tro och hur ska de se ut. Som uppfödare har vi det ansvaret, och de som köper katt av oss litar på vårat omdöme.

Alla katter är inte utställningsdjur MEN kan vara den bästa avelskatt man någonsin får, men men måste förstå skillnanden på en utställningskatt och ett avelsdjur.

Hoppas flera ger sig in i diskussionen på FIFe:s domarseminarium i Malmö om två veckor kommer jag och Jörgen Fritihof prata om ragdoll och focus på bicolour varianten. Och vår förhoppning är att vi till i höst kan få till en motion om en ändring av bicolour standarden. Så finns det förslag och tankar hör av er !

//Åsa

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.