# Kattmat: Author: Swerina Hej! Om några dagar ska jag och min sambo få träffa vår lilla ragdoll. Jag har själv aldrig haft katt, min sambos familj har däremot alltid haft katt.  Min fråga gäller kattmat. Jag är inne och gör en lista på saker att införskaffa, ex kattlåda, klösträd osv osv. Jag gick in på Arken zoos' avdelning när det gäller kattmat. Jag tänker att jag ska ge både blötfoder och torrfoder. Jag har dock en del frågor: Jag lär ju börja med det foder som uppfödaren har gett kattungen. Men det finns så otroligt många olika sorter. Det känns som en djungel, jättesvårt att veta vad man ska köpa!  Ska man ge blötmat till kattungar? Jag har hört att man inte ska göra det utan ge torrfoder för kattungar istället. När ska man i så fall introducera blötmat?  https://www.arkenzoo.se/katt/kattmat/torrfoder Vad ger ni själva till era ragdolls? Det finns ju för långt hår, för utekatter, innekatter.. Blir förvirrad!  Tack! ## Comment 1 Author: komigentammie Blötmat brukar vara bättre än torrfoder. Sen finns ju även färskfoder! :) ## Comment 2 Author: [Borttaget] Blötmat är tusen ggr bättre än torrfoder men ska man ändå ge torrfoder så ge spannmålsfritt. En katt ska inte ha spannmål i sin kost så det finns olika spannmålsfria alternativ: applaws, acana, porta 21, Orijen. Undvik foder med fisk i då fisk inte heller är bra för katter. Sedan kan du även ge MUSH som är färskfoder som är jättebra! ## Comment 3 Author: Ominous Jag ger min bara blötmat, eftersom jag sett väldigt mycket information som säger att det är bättre :) Jag köpte Bonzita kitten. Men den gick inte hem hos Othello riktigt. Mjaus portportionspåsar däremot älskar han. De är helt spannmålsfria och är inte full med socker och skit :) Se dock till att inte ta den med fisk och räkor i. Hos uppfödaren fick han  Orijen torrfoder och fick de första månaden, och även imellanåt nu tills maten tar slut :) ## Comment 4 Author: Swerina Gud vad bra att jag fick veta det. Har alltid trott att fisk är OK för katter... Finns ju mängdvis med produkter som är tonfisk, fisk, makrill och så, men det är alltså inte bra?  Jag får se vad vi kör med! ska bli skönt att ta det som uppfödaren har till en början faktiskt! ## Comment 5 Author: Swerina En fråga. Jag har inte så stor koll på hur länge all mat räcker. Har passat en katt så jag antar att man ställer fram mat morgon och kväll och byter ut vattnet då och då.  Kollar jag på Bonzita för kattungar finns den i en förpackning med 190 g och för vuxenkatter 370 gram. Hur mycket räcker en sådan förpackning? ## Comment 6 Author: [Borttaget] Ja, först och främst så ska du fortsätta med det den är van vid första tiden. Dock tycker jag att man absolut ska strunta i att ge katter torrfoder om den också äter blötmat, när man tar hem den. Torrfoder är inte bra för katterna på flera sätt, men främst för att torrfoder innehåller alldeles för lite vätska som katterna såväl behöver genom den mat den äter, då den av naturen har bristande törstreflex. För övrigt så innehåller torrfoder alldeles för mycket spannmål eller andra vegetabilier (ex. potatis) som katten inte behöver och som kan orsaka diabetes.  Betänk att katten av naturen är en strikt köttätare.  Och nej, får du hem en kattunge så räcker det inte att ge kattungen mat bara morgon och kväll, den behöver mat 4 och kanske 5 gånger om dagen. Vattnet ska heller inte stå bredvid matskålen, då katter vill inte ha sitt dricksvatten för nära maten för att minimera bakterietillväxt. Så det är bra att ha vatten på något annat ställe eller flera ställen är det ultimata. Jag Barfar min Ragdoll, dvs. ger bara animalier och det rått. Mjau har jag alltid hemma ifall jag glömt tagit fram från frysen maten eller det inte hunnit tina. Toppen nu med Mjaus portionspåsar (billigast på ÖoB).  Numer finns det för den som inte kan Barfa själv,  att köpa MUSH Vaisto Cat som är det bästa på marknaden och som är komplett kattmat. ## Comment 7 Author: Ominous Jag råkade tyvärr köpa fel sort när jag köpte mjaus portionspåsar, och fick den med räkor och fisk. Visste inte att det fanns olika, och förpackningarna är väldigt lika. Han fick diarré direkt. Jag gav sjävklart inte mer av den maten. Är inte säker på om det var fisken eller räkorna, men jag undviker båda. Himla trist att man ens gör kattmat med fisk i, och räkor? Hur i helskotta naturligt är det för en katt att äta räkor?! Är ju nästan löjlgt. Det är en riktigt matdjungel, och det är verkligen inte lätt :) Hur mycket en katt äter är ju olika från katt till katt. Jag försöker se till att det finns mat ganska ofta. Blir runt 3-4portionspåsar om dagen. Tror man får känna sig fram :) ## Comment 8 Author: [Borttaget] Ett bra svar på det: pengar. Fodertillverkarna vill tjäna pengar så då stoppar de i en massa akit som de tror är bra för katter. Som med fisk hävdar de att det är för omega 3 men fisk gör mer skada än nytta ;) ## Comment 9 Author: [Borttaget] #8 Behöver inte vara så. Alltså att det gör mer skada än nytta. Då är jag mer övertygad om att torrfoder gör mer skada än nytta och där finns en hel del fakta också. 😉 Visst, fisk är onaturligt för en katt att äta då de är ökendjur från början. Och fisk är allergent, men det är också andra saker som tex. kyckling men kanske inte i samma mån (har ingen jämförelse tyvärr). Man KAN ge fisk om man vill, men då ska man också se till så att katten får i sig tillräckligt med E-vitamin samt att man helst håller sig till lax och makrill för de innehåller inte tiaminas. Man ska heller inte överstiga 25 % (eller om det var 20?) för då måste man ge K-vitamin också.  Att man började ge katter fisk beror nog på att många fler fiskade förr i tiden och det var billig (gratis) mat och katter åt det. Och sedan har bilden av katt och fisk ihop alltid hängt med. ## Comment 10 Author: HelenaMK Vår lille kille som nu är 18 veckor har älskat Mjau kattungemat (blötfoder) från dagen vi fick hem honom. Torrfodret ratar han. :-) ## Comment 11 Author: [Borttaget] #10 Smart kisse! ;) ## Comment 12 Author: Kiiwih Jag köpte Applaws när jag skulle få hem min ragdoll. Jag bestämde mig för Applaws då det var spannmålsfritt, samt att det var en rimlig prislapp. När jag har mer pengar kommer jag att gå över till Orijen, men just nu tillåter inte ekonomin det, och Applaws är inget dåligt foder. Sedan tidigare hade jag en bondkatt/norsk hemma på drygt 1 år som jag tagit från ett vanvårdshem tidigare i höst. Genom att ge bra foder på regelbundna tider så förvandlades han från utmärglad, till en helt fantastiskt vacker katt. Jag fasade sakta och försiktigt över från RC, som ragdollen gick på hos uppfödaren, till en diet uppbyggd på både blötmat och torrfoder (mest blötmat). Idag, ett par månader senare, har vår skogis en päls som är helt fantastisk. Kastrerad, men håller hullet jättefint - han strålar, i jämförelse med när vi tog honom. Ragdollen börjar bli av med bebispälsen fint och fram kommer en underbart fin päls även på honom. Även han har fint hull. De går på lådan som de ska, inga problem med urin- eller avföring, ser jättefint ut. De får i dagsläget frukost och middag (morgon- och kvällsmål) i blötmat, Mjau oxkött på burk. Mitt på dagen brukar de få sig lite "lunch", Applaws torrfoder med kyckling. Bägge sorterna är de mycket glada för, konsistens såväl som smak. Så gör vi, helt enkelt!  Jag har en vattenfontän ett par meter ifrån matskålarna. Båda dricker mycket bra ur den, det är ett köp jag är mycket nöjd med. Rekommenderas! Lycka till! 😛 ## Comment 13 Author: new2ragdoll Hur mycket är "för mycket fisk" till en katt? Kattfodret (som katterna älskar) innehållar ca 7% fisk. ## Comment 14 Author: Swerina Stort tack för alla svar <3  Jag pratade lite med uppfödaren om det, hon verkar inte vara pepp på att man ska utesluta torrfoder helt och hållet men att man definitivt ska köra på blötfoder också. Så det ska jag göra! Återstår nu bara vilket märke :) ## Comment 15 Author: Fabolousdolls Mitt tips är mush vaisto köttbullar, några av mina katter äter det och det är så bra för dem med färskfoder/BARF, sen har vi några bestämda torffodersknaprare, det bästa är att vänja dem vid färskfoder när dem är små! Lycka till med misen :) ## Comment 16 Author: [Borttaget] #14 Tyvärr måste jag då säga att då verkar inte din kattunges uppfödare så insatt i vad en katt borde äta och inte äta. Torrfoder är oavsett märke bland det sämsta man kan ge en katt. Tyvärr, så är det så fast inte alla vill ta till sig det, för det är så mycket enklare att utfodra med torrfoder. Sant, man behöver inte fylla på lika ofta. Men en vuxen katt räcker det med att utfodra 2-3 ggr om dagen och det fixar alla.  Men vill man riskera urin och njurvägsproblem så kan man givetvis fortsätta med torrfoder.... för det är sannolikt den största orsaken till att våra kära katter har så stora problem med just urin och njurvägarna. Att de får torrfoder! Som saknar alldeles för mycket vatten. Betänk att en katt av naturen äter tex. en mus. Den innehåller 65-75 % vatten och katten är designad för att få merparten av sin vätska genom sin föda. Betänk då att torrfoder innehåller ca 10 %. Detta medför då att katten MÅSTE få i sig vätskan på annat håll och det genom att dricka. MEN, katter är av naturen utrustade så att de har bristande törstreflex och således dricker de sällan tillräckligt med vatten. Äter en katt torrfoder så behöver den dricka minst ½ dl per kilo kroppsvikt och dag. Väger katten 6 kg (som är en ganska normal vikt av ragdoll) så behöver den dricka minst 3 dl om dagen. MINST! Och hur många katter dricker så mycket? Väldigt få om än någon. Oftast när katter dricker mycket så ligger det en bakomliggande orsak tex. diabetes, som också kan bero på torrfoder och då främst spannmålsrika sådana som ex. Royal Canin,  Så mitt råd är att skippa torrfodret helt och hållet, för din katts bästa! ## Comment 17 Author: Swerina Hon rekommenderade att vi inte utesluter torrfoder då det är bra för tänderna. :) ## Comment 18 Author: [Borttaget] Nej, nej, nej, det är inte alls bra för tänderna! Tänk dig att du äter tex. mariekex, skorpor eller sådant. Det lägger sig på tänderna och orsakar plack. Samma sak med torrfoder. Det är bättre att ge kycklingvinge ett par gånger i veckan att gnaga på. ## Comment 19 Author: Swerina Kycklingvinge avrådde hon ifrån då det kan leda till infektion i tandköttet. Men hon sa att det finns speciellt torrfoder som syftar till en bättre tandhälsa, den tänkte jag på :) ## Comment 20 Author: [Borttaget] Ok, du gör som du vill men jag kan inte låta bli att skratta åt din uppfödares okunskap då det gäller kattens föda. Vilket är tyvärr vanligt bland uppfödare. Och det är tråkigt att man som köpare lyssnar "för mycket" på okunskapen.  1) Finns INGET torrfoder som ger bättre tandhälsa, det är en skröna och försäljningsknep. 2) Kycklingvingar kan INTE ge tandinfektioner, också en skröna, tvärtom så får de betydligt bättre tandhälsa genom att använda tänderna på det sättet de är ämnade att göra. Betänk vad katter skulle ätit om de jagade själva.  3) Vill man inte ge kycklingvingar pga en skröna, så finns det andra mer naturliga och bättre alternativ. Tex. revben. Men kanske är det likadant där att det kan leda till infektion? 😉 4) Vad tror du att Barfare utfodrar med och varför? Jo, de utfodrar med kött, inkl. kycklingvingar för att det är det bästa man kan ge sin katt. En katt jagar inte torrfoder, de jagar småvilt gjorda av kött och ben. En katt behöver den mesta vätskan från maten de äter pga bristande törstreflex. Och torrfoder hör inte alls till kattens "naturliga" kost, långt ifrån.  Men lycka till med tänderna och kattens hälsa. 🙂 ## Comment 21 Author: [Borttaget] Tror som #20. Men det är inte lätt att veta för oss kattägare, varken uppfödare eller andra, för vi bombarderas ju av samma råd från höger och vänster hela tiden. Det är hela skalan från barf-fundamentalister till torrfoderfabrikörernas reklam och sponsring av veterinärer och kattsportare, så det är inte lätt att veta. Man får helt enkelt lyssna på alla, läsa så mycket man orkar, och bilda sig en egen uppfattning. Men det går nog bra oavsett. Lycka till med er lilla katt, och i foderdjungeln! :) ## Comment 22 Author: Ominous Jag vill bara säga till dig, Hundochkatt. Att jag funderade mycket på det här med mat när jag adopterade min katt nyligen. Du gav riktigt bra information och något att googla och söka efter, så nu vet jag lite mer. Nu får min katt bara mjau och bonzita blötmat :) Jag tycker absolut att du ska lyssna, ts. Det finns otroligt mycket gamla skrönor kring katter och dålig information. Du har väl hört skrönan om att en honkatt ska få en kull innan kastrering för annars blir hon typ knäpp? Jag hörde detta av en vän i min egen ålder(ca20år) bara häromveckan. Hur dumt, och framförallt skadligt är inte det? Och att ge en katt fisk? Det är ju inte svårt att förstå att det är onaturligt. Hur naturligt tror du då torrfoder är? Som hundochkatt nämnde, de äter gnagare med runt 60-70% kroppsvätska!  Ja, det är många som utfodrar sina katter med torrfoder idag, old habits die hard. Vet flera som total insisterar på att det är bra på torrfoder, speciellt äldre människor. Men vilken kunskap har dem? Nej, de har bara gått på vad marknaden tagit fram åt dem. Torrfoder är billigt och simpelt, och känns fräschare att hantera.   Dags att slå hål på de gamla myterna nu alltså. ## Comment 23 Author: [Borttaget] #22 Härligt att höra! Mjau och Bozita blötmat (inte torrfodret) är alldeles utmärkt val och snäppet under råfodring. 👍 Ja, tyvärr så finns det alldeles för mycket skrönor i omlopp och många har bara kommit till för att man tex. ska ha en anledning till att ta en kull kattungar/valpar. Och många åsikter är "lastgamla" och borde ha försvunnit med tanke på att idag är det så enkelt att hitta information. Ren fakta.  Finns många duktiga uppfödare, som kan mycket, men brister rejält då det gäller vad man ska ge djuren att äta. (Jag har varit där själv). Det är så enkelt att tro på tillverkarna av torrfoder och inte engagera sig mer. Ta det här tex. med torrfoder till katt... I begynnelsen gjorde torrfodertillverkarna reklam (och fortfarande sker det) och annonserade att "katter tycker om/behöver äta många små mål om dagen" och vad är då bättre att servera. Jo, torrfoder förstås för det kan stå framme jämt. ☝️Sanningen är att katter behöver inte äta så ofta, utan en vuxen katt räcker det med 2-3 mål om dagen, kattunge 4-5 mål. Men allt går att sälja med mördande reklam. 😉 ## Comment 24 Author: ElisabethB Du har fått bra råd om foder, men vill inflika en tanke. Om ni tränar katten att få tänderna borstade har ni bättre odds att slippa åka till veterinären och ta bort tandsten än om ni ger torrfoder. Man börjar med att dagligen massera kattens kinder och sakta gå emot munnen. Ta det i kattens takt. När katten är bekväm med det börjar ni att försiktigt gnugga tänderna med fingrarna. Därefter gör ni om samma sak med en "fingerdutt" [http://www.petsonline.se/hund/vard/tandvard/petosan-microfibertandborste/](http://www.petsonline.se/hund/vard/tandvard/petosan-microfibertandborste/) Nu tycker min katt att det är helt ok att jag borstar tänderna med en fingertandborste [http://www.petsonline.se/hund/vard/tandvard/2-pack-fingertandborste/](http://www.petsonline.se/hund/vard/tandvard/2-pack-fingertandborste/) Men visst, råa kycklingvingar är också bra 🙂 ## Comment 25 Author: [Borttaget] #22 Att blötmat med fisk skulle vara sämre kattmat än blötmat med exempelvis nötkött, är också en skröna, delvis sprungen ur forum som det här. Så det är inte bara torrfoderfabrikörer som sprider myter som saknar vetenskaplig grund, utan även välmenande forumister, och det gör det såklart inte lättare att vara kattägare i foderdjungeln. ;) ## Comment 26 Author: Ominous #25. Det är vanligt att katter är allergiska mot fisk, som tex min som jag nämnt ovan. Finns även många andra anledningar att inte ge katter fisk, bara att googla på det. Men framförallt finns det ingen vettig anledning att ge fisk till katter, eftersom det inte är en naturlig föda. http://www.agria.se/katt/artiklar/skotsel-och-vard/vad-ska-katten-ata-for-att-ma-bra/ ## Comment 27 Author: [Borttaget] #26 Bra råd i den länken, tycker jag, både för trådskaparen och oss andra. :) Extra bra att det inte står några påståenden om att fiskallergi skulle vara vanligare än andra allergier, eller att fisk skulle vara onyttigt på något annat sätt i den mängd det förekommer i processat helfoder. För såvitt jag vet så är detta bara skrönor/myter som sprids på diverse kattforum. Men jag blir jättegärna upplyst om någon har någon enda liten form av hållbar källa till dessa påståenden, annat än andra forumister eller allmänt personligt tyckande om vad som är "naturligt". Hittills har jag inte sett någon, trots att både jag och andra frågat många gånger i flera år. :) ## Comment 28 Author: [Borttaget] Fisk undviker man inte bara för allergier, fastän det är allergent, men det är kyckling också 😉. Det är inte kattens naturliga föda, väldigt långt ifrån, då katter är ökendjur. Största anledningen till att man ska undvika fisk är pga tiaminas. Men lax och makrill innehåller inte det, så det kan man ge om man vill. Dock måste man tillsätta E-vitamin när man ger fisk eller fiskolja. Gör man inte det så ökar risken för att katten drabbas av pansteatit. Och ger man 20-25 % fisk så bör man också tillsätta K-vitamin. Så nej, detta som jag nu skrivit är inte skrönor. 😎 ## Comment 29 Author: [Borttaget] #28 Jo, massor av kattägare har fått råd i sådana här trådar att undvika kattmatssorter med fisk för att det är särskilt allergenet. Eller pga tiaminas trots att maten är processad (inte rå). I den här tråden också. Utan grund. :) Om det är "naturligt" eller inte handlar nog mest om personligt tyckande. Katternas matsmältningssystem struntar nog högaktningsfullt i varifrån de olika proteinerna och andra beståndsdelarna i fodret kommer ifrån. Vill någon undvika fisk för att de tycker att det är mer "naturligt" eller sannolikt att katternas förfäder sprang runt i öknen och käkade tjurlungor och grishjärtan så är det såklart upp till var och en. Men man kanske ska undvika att avskräcka nybörjare som frågar, när det mera handlar om personligt tyckande än någon slags vetenskap. :) Men jag har såklart full förståelse för att det inte är så lätt, när man själv bombarderats med dessa forumskrönor sedan man började intressera sig. :) Kan någon ge mig en enda vettig och underbyggd anledning att välja bort just sorterna som innehåller fisk, i ett enda välkänt märke av blötfoder, så lyssnar jag jättegärna och ändrar mig direkt. Har varit jättenyfiken på det i flera år, eftersom så många ger det rådet. (eller sprider den skrönan, som jag hittills ser det) :) ## Comment 30 Author: [Borttaget] Det är upp till var och en om man vill ge fisk eller inte. Personligen tycker jag det är lite överdriven rädsla för fisk, även fast jag poängterar vikten av E-vitamin om man ger fisk till sin katt.  Själv ger jag fiskolja varje dag (omega 3) och någon gång har min katt fått smaka på räkor, makrill och lax. Inte överförtjust i det,  så det blir aldrig några mängder. Jag köper heller inte blötmat med fisk i då jag är osäker på om E-vitaminet räcker till. (Har inte kollat så noga med andra ord).  Tiaminas är ju ett enzym som bryter ner vitamin B1 och jag är osäker på om tiaminas försvinner vid tillagning som blötmat är. Tror inte att jag hittat det någonstans att det bryts ner vid tillagningen? Så risken finns ju att tiaminas finns kvar i tiaminrika fiskar även efter tillagning/processen. Så det är väl pga det man bör undvika fisk som innehåller tiaminas. ## Comment 31 Author: HelenaMK Måste passa på att fråga: vår lille kille, nu 19 veckor äter enbart Mjau blötfoder. Han har ingen tillgång till torrfoder för han ratade det helt så jag tog bort det. Enligt rekom. på dagsintag på Mjaus förpackning så känns det som att han vill äta en del mer än det. Så han äter nästan 50% mer än vad de rekommenderar. Är detta ok? Ska lägga till att han är ingen stor ragdoll. Liten när vi fick honom och nu väger han 1750 vid 19 veckor. 🙄 ## Comment 32 Author: [Borttaget] #31 Strunta i vad som står på paketet och låt honom äta så länge han är liten och växer. Och strunta i det sen också, så länge han inte verkar överviktig. :) ## Comment 33 Author: HelenaMK #32 Tack! Då låter jag honom äta på.... :-) ## Comment 34 Author: thorntagg Tack, Djupdal för dina inlägg om fisk-skrönor! Man har länge i detta forum påstått att fisk inte är "naturligt" för ett djur vars förfäder påstås ha härstammat från öknen... man bör dock ha i åtanke, att senare tiders rön pekar på att kattens ursprung  mycket väl kan ha varit annnorlunda beläget. Man kan f övr undra hur "naturligt" det är att  betrakta nötkreatur,  gris, vildsvin, hjort, får,  som bytesdjur för en katt!? Jag är född på en ö. Där bedrevs fiske kommersiellt och för husbehov. När fångsten skulle landas fanns det alltid en mängd katter församlade, som fick sin beskärda del av skörden. Dessa katter levde länge och i största välmåga; jag hörde aldrig talas om att de skulle ha drabbats av någon ohälsa. ## Comment 35 Author: [Borttaget] Det är riktigt att nöt, gris, vildsvin, hjort etc. inte är kattens naturliga föda heller. Men det är det närmaste man kan komma förutom att köpa möss och ge katten då. Vilket en del Barfare gör som del av kosten.  Öken, ja.... katten är ett ökendjur i grund och botten, men det betyder inte att de levde på stora sandöknar. Finns flera typer av öknar än så. Men det är väl den bilden man får när öken nämns. 😉 ## Comment 36 Author: Fabolousdolls Bra att du tog upp det om fisk Djupdal, jag har ju en torrfoder tuggare som har lite känsligmage, men jag vet ju att tjejen älskar fiskfodret från Orijen, men har trots det undvikit att köpa det pga. allt snack om hur dålig fisk är för katterna. Hon gillar kyckling med men får hon välja så vill hon ha Orijens fiskfoder, jag ska nog köpa det nästa gång :) ## Comment 37 Author: [Borttaget] Jag ger Canagan torrfoder + blötmat av olika märken och smaker då kissarna lätt tröttnar på enformig utfodring. Ger fisksmak såväl som de andra smakerna och håller helt med Djupdal i vad denne skriver :) ## Comment 38 Author: new2ragdoll Fast å andra sidan - vad är en naturlig föda för katten? På förpackningarna går det att hitta bl a älg (!), kalkon, gris, abborre, lamm, havskräfta, ko, räkor osv. Inget av ovan är ju naturligt att äta för en katt.  Om vi ska ta detta till en ytterlighet, bör våtfodret endast bestå av mus och råttkött, möjligtvis lite kanin.  Men inget säger ju att en diet baserad på möss och fåglar leder till god hälsa och långt liv bara för att "katten alltid har ätit så i hundratusentals år". Hur vet vi att vildkatter /katter som uteslutande äter sin mat utomhus har friska organ? Jag tror inte att kroppen ser skillnad på protein och protein. När dessa spjälkas blir de till aminosyror. Det enda skulle vara om proteinet är fullgott dvs innehåller alla essentiella aminosyror eller inte. Sen behöver kroppen alltid kolhydrater. Annars blir ämnesomsättningen inte komplett. Ett mycket högt proteinintag riskerar dessutom att belasta njurarna och kan orsaka problem med salt och vätskebalansen. Det finns en orsak till att läkare ordinerar proteinfattig kost till patienter med nedsatt njurfunktion. För övrigt får väl utekatter i sig en viss mängd kolhydrater genom att äta fåglar och gnagare osv så jag tror att en väldigt strikt proteinbaserad diet som man pusslar ihop hemma kan vara skadlig för katten i längden eftersom man då gör allt för att minimera kolhydraterna. Stora katter (alltså, lejon) äter ju stora bytesdjur som lever på gräs. Gräs som klövdjuren i princip inte hinner att smälta innan de blir byten. Säkert ansenliga mängder gräs som går att hitta i magsäck, tarm. Jag har svårt att tänka mig att detta skulle vara skadligt för lejonen. Man ska inte heller underskatta fibrernas positiva påverkan för mag och tarmkanalen. tl;dr! Blev ett längre inlägg än vad jag trott, men jag vill bara säga att jag är inte övertygad om att en naturlig kost nödvändigtvis betyder att den alltid är optimal. ## Comment 39 Author: new2ragdoll Angående vätskemängd - Hur realistiskt är det att en utekatt får i sig hela dagsbehovet av vatten genom att fånga t ex möss? En mus väger ju inte många tiotals gram och 65-70% av musens vikt är inte speciellt mycket vatten. Katten hade ju behövt få i sig runt tio möss varje dag.  Jag tror inte att utekatter får i sig närheten av rekommenderad vätskemängd, och utekatter är väl enligt många det optimala om hur en katt ska ha det dietmässigt. Jag är inte ute efter att ifrågasätta för ifrågasättandets skull. Jag är bara nyfiken, men jag tycker dessutom att 300 ml / dygn (minus vattnet från ämnesomsättningen) låter som väldigt mycket vatten att få i sig per dag, oavsett om det är via födan eller rent vatten. Jag har läst på många sajter att en katt behöver dessa mängder men inte några källhänvisningar. Finns det några vetenskapliga belägg som fastställer att en katts vätskebehov procentuellt är mer än dubbelt så stort som en människas? En människa behöver ca 1.5 liter per dag (oavsett vad vattenivrare påstår: "drick 2-3 liter/dag! ^^). Procentuellt är det ca 2% av en normal kroppsvikt. En katt ska alltså få i ca 5% av sin kroppsvikt för att kroppen ska må bra? En människa hade behövt att bälga i sig 3.5 liter vatten om dan för att komma upp i de procentsatserna och vi vet ju att för mycket vatten är också skadligt.  Jag inser att man inte rakt av kan jämföra en katts fysiologi med en människas dito, men det är ändå rätt kopiösa mängder vatten en katt "bör få i sig" varje dag. Men jag  håller däremot med om att torrmat inte är en optimal föda för en katt och blötfoder är eftersträvansvärt  (katterna hemma får både och). En del sajter hävdar dessutom att det vattnet katten dricker går rakt igenom tarmarna utan att tas upp; och en katt måste alltså få i sig vattnet enbart via födan. Detta måste vara en myt.  Sjävklart absorberar tarmen vattnet som katten dricker från kranen eller skålen. Med exemplet vill jag ha sagt att det är mycket svårt att bedöma diverse fakta som man hittar på nätet, om vad som är sant och vad som inte är det. ## Comment 40 Author: new2ragdoll Här är en ganska aktuell forskning kring kolhydrat(rik) diet och dess påverkan på katter: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2387258/ Författarna tycks komma fram till att kolhydrater i t ex torrmaten inte nämnvärt påverkar risken för t ex diabetes eller övervikt hos katter. Snarare tyckts det vara aktivitetsnivån och predisponibla faktorer som utövar en större påverkan. Dessutom tycks det vara så att katter kan tillgodogöra sig komplexa kolhydrater på ett vettigt sätt även om de av naturen är köttätare.   ...Kanske är det så att rädslan för kolhydrater i kattens kommersiella mat är lite obefogad. ## Comment 41 Author: [Borttaget] Nu kommer jag inte bemöta alla kommentarer eller påståenden då jag åter igen sitter på en lånad padda pga datorproblem. Det här med vatten har du fått lite bakom foten. För att åter igen upprepa mig så har alltså katten bristande törstreflex. Den är gjord för att få merparten av sin vätska från sin föda och dricker därför ytterst lite ur vattendrag. En katt behöver inte kompensera någon vätskebrist i naturen eller när den äter rå eller blötmat. Utan, det är när katten äter torrfoder som den behöver dricka och det mer än om den äter rått och blötmat, eftersom det sistnämnda innehåller vätska. Och det är ytterst få om än någon katt som verkligen dricker de mängder den behöver när den äter bara torrt. Det en katt äter i det vilda är mycket mer än det du räknar upp. Den äter möss, sorkar, råttor, ekorrar, fåglar, ormar, ödlor, kanin -, harungar, ja, vissa katter äter tom ägg. Det är deras naturliga kost och en mus tex. Innehåller det en katt behöver i rätt proportioner dessutom. Så nog får de både variation och det den behöver för att både må bra. En katt är strikt köttätare. Den äter inte vegetabilier av naturen. Och den kan heller inte ta upp näringen från det i någon större utsträckning. Det lilla i fibrer de får i sig är tex från pälsen på bytet. En katt äter inte alltid maginnehållet på bytet och skulle de göra det så är det sammanlagt 1-2 % det rör sig om. Inte 60-80 % som många kattmatssorter innehåller. ## Comment 42 Author: Silvestris #38 Du kommer med flera felaktiga påståenden och just dag tänker jag inte bemöta allt. Katter behöver inte kolhydrater av någon sort, punkt. Vill du gå vidare och undersöka mitt påstående rekommenderar jag Nutrient requirements for drogs and cats utgiven av NRC 2006 eller Small Animal Clinical Nutrition, 5th Ed. från Mark Morris Institute 2010. Det betyder inte att kolhydrater är skadliga men katter har inget fysiologiskt behov av kolhydrater. Och vad gäller proteiner så bryts de inte ner till fria aminosyror. De bryts främst ner till di- och tripeptider samt i viss mån till fria aminosyror. Denna process påverkas till stor del av vilket protein som stoppas ner. Animaliska proteiner har generellt sett högre biologiskt värde än vegetabiliska (när vi snackar katt) och proteiner i form av bindväv har väldigt låg smältbarhet och därmed lågt biologiskt värde. Och det finns INGA belägg för att en proteinrik kost på något sätt sliter på friska katters njurar. Man har tom. börjat backa från allt för strikt proteinreduktion till katter med nedsatt njurfunktion eftersom katter pga. sin ämnesomsättning far väldigt illa av låg proteinhalt i maten. ## Comment 43 Author: ElsaRagdoll Hej! I början när vi fick vår kissemisse så gav vi henne fodret som följde med, och blötmaten på helgerna. När torrfodret ifrån uppfödarna tog slut så blandade vi kattens nya foder med uppfödarens torrfoder så hon skulle vänja sig med det nya fodret.  Jag håller med dig, det finns massa olika foder till katten. Välj smaken som katten tycker om mest och åldern som katten är i, prova er fram! ## Comment 44 Author: new2ragdoll #42 - Kul att diskutera katter sisådär drygt en timme innan årets slut!  Nja, jag påstod väl egentligen inget alls utan snarare föreslog alternativa förklaringar på hur saker möjligen kan vara. Jag tycker förresten att det är kul att det är högt till tak och man får lov att prata kolhydrat och katt i samma mening då jag märker att många är väldigt strikta kring näringslära och katt, vår kära forummoderator inräknad.  Det är gott att se engagerade kattägare som brinner för dessa frågor. Tack för länkarna. Men jag har ingen möjlighet att köpa dessa skrifter och läsa dem. Har du möjligtvis tid vid något tillfälle, får du gärna beskriva kortfattat varför en katt inte bör få i sig kolhydrater, att dessa inte är användbara för en katt, att den behöver dubbelt så mycket vatten än en människa osv. Länken jag f.ö hänvisade till diskuterade ju just "icke-faran" med kolhydrater för katter. Kroppen kan omvandla proteiner och fetter till kolhydrater. Påståendet att en katt inte har något fysiologiskt behov av kolhydrater tycker jag är lite otydlig - jag antar att du menar att en katt inte behöver få i sig kolhydrater via födan.  Men om det är så att kolhydrater via födan inte skadar katten och katten kan tillgodogöra sig dessa ; samt att dessa inte riskerar göra katten fet eller ökar risken för diabetes så behöver man som kattägare inte vara rädd att spannmål osv står med på förpackningen? Så länge man som kattägare kombinerar både våt och torrmat och ser till att katten dricker vatten, så kanske det inte har någon större betydelse för kattens välmående i längden, trots kolhydraterna? I slutändan blir ju en del av proteinet till sockerarter inne i kattens kropp så jag har lite svårt att se var den avgörande skillnaden skulle bestå av ;  a) katten får i sig kolhydrater via födan och dessa omvandlas till glukos, b) en del proteiner som katten får i sig via födan omvandlas till glukos?  För lite av känslan jag får av när jag läser här på ifokus är att man måste undvika kolhydrater till varje pris; annars är man, nästan, en nonchalant kattägare och bryr sig inte om kattens välmående. Jag hoppas att min känsla inte stämmer. (Angående proteinspjälkning och dess absorbtion, så är det ett sidospår och liknar lite hårklyveri och spelar ingen större roll för diskussionens framskridande i sig om det är aminosyra eller dipeptid som absorberas, men hursomhelst verkar det ändå främst vara aminosyror som lämnar tarmlumen ut i blodomloppet och inte di och tripeptider som du skrev : "\[..\] there is abundant absorption of di- and tripeptides in the small intestine. These small peptides are absorbed into the small intestinal epithelial cell by cotransport with H+ ions via a transporter called PepT1. Once inside the enterocyte, the vast bulk of absorbed di- and tripeptides are digested into amino acids by cytoplasmic peptidases and exported from the cell into blood. Only a very small number of these small peptides enter blood intact.") http://www.vivo.colostate.edu/hbooks/pathphys/digestion/smallgut/absorb\_aacids.html Och precis som du beskriver är kvaliteten på proteinet viktigt. Om katten får i sig högkvalitativa proteiner via sina tetrapak så behöver den kanske inte ytterligare mängder av just protein? En del av proteinet blir ju till glukos, så varför kan man inte lika gärna ge katten kattfoder som innehåller (komplexa) kolhydrater samt en balanserad mängd proteiner? Ett "Nej" måste ju ändå styrkas med mer ingående förklaringar utöver den att "katten har alltid varit en strikt köttätare". Hade våra kära husdjur dött i förtid, levt avsevärt kortare liv än utekatter pg a just dieten så hade jag förstått oron och givetvis delat den.  Sen ska man komma ihåg att "så har organism xx" alltid ätit och därför ska den fortsätta att äta så" inte alltid betyder att det är optimalt eller att denna diet inte kan "optimeras". Våra förfäder åt på ett sätt och det finns folk som hävdar att det är så man ska äta. Neapolitan diet eller vad de brukar kallas. Men det behöver ju inte vara så att detta är den optimala dieten för den moderna människan.  Menar du att man idag ger en katt med dysfunktionella njurar en proteinrik diet? Det skulle vara intressant att se referenser på detta. #41 - Ja, jag har förstått att en katt har en svagare törstreflex än en människas. Min undran riktades till den mängd vatten som rekommenderas (3 dl /dygn) inte verkar vara en realistisk mängd som en katt får i sig via enbart bytesdjur. Med musexemplet ville jag bara påpeka att det ändå skulle krävas en rätt stor portion tur och skicklighet för en katt att fånga såpass många djur för att tillgodogöra sig den rekommenderade dagsmängden vatten. Så, jag är lite skeptisk till att en strövande genomsnittskatt får i sig de vattenmängder som det talas om här.  Även om ett kattfoder innehåller en del spannmål osv, så innehåller dessa också protein. Om man mixar fullvärdigt protein med vegetabiliska proteiner, så blir summan av kardemumman rätt ok för organismen ändå ; det vet vi genom modern näringslära. Proteinbrist hos människor som är veganer/vegetarianer är t ex mycket ovanligt, eftersom de får sitt behov tillgodosett genom flera proteinkällor även om de inte äter kött osv. Så jag tror inte att proteinbrist skulle uppstå hos en katt bara för att kattmaten även innehåller vegetabiliska proteiner utöver själva köttet. Men jag håller med om att 80% spannmål låter väldigt högt. ... Gott nytt år! ## Comment 45 Author: Silvestris #44 Small Animal Clinical Nutrition, 5th Ed. (SACN5) finns att läsa gratis på nätet. :) Att aminosyror till stor del absoberas i form av peptider har stor betydelse för förståelsen av hur absorptionen påverkas av kostens sammansättning. Att t.ex. försöka kompensera för brist på specifika aminosyror i en proteinkälla genom att tillsätta fria aminosyror betyder inte per automatik att man täcker en fysiologisk brist eftersom receptorerna är specifika för vissa peptider eller aminosyror (och fria aminosyror kan konkurrera ut varandra). Måhända är det detaljkunskap, men i allra högsta grad väsentligt för djupare förståelse. Att katten inte har ett fysiologiskt behov av kolhydrater betyder just det. Kolhydrater innefattar ett stort antal olika molekyler och katten behöver ingen av dem i sin mat. Katten behöver glukos, men all glukos den behöver tillverkar den själv förutsett att den förses med tillräckliga halter glukogena aminosyror. Eftersom kattens matspjälkningssystem inte är anpassat för att inta större mängder kolhydrater kan kolhydrater i kosten påverka kattens hälsa eftersom för höga halter leder till otillräcklig spjälkning och ofullständig absorption vilket leder till att kolhydraterna jäser i tarmen och orsakar de inte alls ovanliga GI-problemen: gasbildning, magknip och diarré. Detta kan även försämra upptaget av andra essentiella näringsämnen. Tidigare var man väldigt snabb med att minska proteinhalten (man la stor vikt vid protein öht och förbisåg andra viktiga kostfaktorer) i kosten (26-28% i ts) till katter som visade bara tidiga tecken på njursvikt. Idag är man inte alls lika snabb med proteinreduktion, i synnerhet inte så pass drastisk proteinreduktion som ner till 26%. Upp till 35% protein i ts är vad som idag rekommenderas (SACN5) vilket ju faktiskt är normal proteinnivå för en stor del av de kommersiella kattfoder som finns på marknaden. Man fokuserar mer på kvalitén på proteinet idag samt på fosforhalten (som dock inte är av vikt förrän i ett ganska sent skede). Protein av hög kvalité ger mindre slaggprodukter och det är ju slaggprodukterna som är största problemet när katter drabbas av njursvikt. Så länge katten inte uppvisar kliniska symtom av uremi finns egentligen inget stöd för att en reducerad proteinvikt förbättrar hälsan eller livslängd. Angående vattenbehov kan man i SACN5 läsa att vätskebehovet i ml är 1,2xRER. För en vuxen katt på 4 kg motsvarar det 1,2 x 70(4)^0.75 = ca 238 ml. Drygt 60 ml per kg. Huruvida vätskebehovet täcks enbart via kostintag beror på många faktorer, men större delen av vätskebehovet täcks rätt självklart om man ger katten en kost som består av 70% vatten eller mer. Att de dricker mindre och producerar mer urin än katter som bara äter torrfoder är väl dokumenterat. Jag säger varken bu eller bä till kolhydrater. Jag arbetar med kostrådgivning och ibland fyller kolhydrater en viktig roll, oftast inte. Varje fall är unikt och jag måste ta hänsyn till både kattens och ägarens behov. Mina katter äter inte spannmål och min erfarenhet är att spannmålsfri, hemgjord mat ger bättre hälsa men det jag är ingen "absolutist". Kolhydrater i kattens mat är varken per automatik oproblematisk eller problematisk.  Men ja, jag tror att man orsakas mer problem ju längre från den naturliga kosten man går. Det ser vi också genom det kommersiella kattfodrets historia. ## Comment 46 Author: [Borttaget] #44 strikt näringslära? Det handlar nog mer om att lära sig OCH framförallt ta till sig hur en katt (eller hund) fungerar och vad som är mest naturligt för dem att äta (så nära vi kan komma). Och som är det allra bästa för deras välbefinnande och chans till ett friskare liv. Jag är inte superstrikt när det gäller kosten till min katt. I huvudsak ja, men min katt får som jag nämnt ovan smaka på räkor, makrill och lax. Men det kan också vara en brödbit, ost, skinka, tillagad kyckling.. Så strikt är jag!  Men det skulle aldrig falla mig in att ge torrfoder, oavsett märke, för jag har läst och tagit till mig de risker som finns med att utfodra katter med det och varit med om dess följder också med några av mina tidigare katter.  Det skulle heller aldrig falla mig in att ge blötmat med en massa spannmål och socker. Och jag lär mig själv fortfarande nya saker inom ämnet. #45 tack Silvestris för dina inlägg och även din kommentar om vätskebehovet. Då slipper jag fundera på hur jag ska förklara mig mer då det gäller vätskemängden .... Att råfodra en katt innebär större mängder urin, mindre urinlukt. Betydligt mindre bajshögar och nästintill luktfria. Bara det säger ju en hel del. ## Comment 47 Author: new2ragdoll \# 45 - Tack för utförlig och matnyttig information. Jag ser att referenserna du nämner i samband med de fakta du presenterar verkar vara solid. Väl noterat angående vattenbehov och högt proteinintag för katter med dysfunktionella njurar. Hur man räknar och kommer fram till dagsbehovet av ca 60ml /kg är givetvis intressant, men varför en katt behöver dessa mängder saknar jag nog svar på. Det är som sagt ändå dubbelt så mycket vätska jämfört med vad vi behöver. Vi verkar däremot vara överens om att spannmål och kolhydrater i rimliga mängder inte är farligt för en katt. Givetvis ska proteinhalten vara hög i ett kattfoder. Men som kattägare behöver man alltså inte undvika spannmål i kattmat som om det vore ett gift, eller få dåligt samvete för att man väljer kattmat efter sin bästa förmåga.  Som ett tillägg skulle jag vilja säga att kosttillskott som innehåller höga halter av vissa aminosyror gynnar muskeltillväxt och detta är något som t ex styrketränande indvider på alla nivåer uppnår med goda resultat. Det pågår ständigt en mycket intensiv forskning kring om vilka tillskott ger optimalt resultat. Jag skulle nog hävda att det faktiskt är viktigt att inta proteintillskott med extra tillsatser av specifika aminosyror för att uppnå optimal prestanda, t ex muskeltillväxt osv. Jag tror dock inte att man måste äta enbart fullvärdiga proteiner för att få det dagliga proteinbehov tillfredställt.  Obs. Jag är inte nutritionist / har ej djupgående kunskaper kring nutrition, men jag har läst grundläggande nutritionslära i samband med min yrkesinriktning (sjuksköterska) och utövar sport. Så jag finner detta ämne speciellt intressant. \# 46 - Ok. Har man haft dålig erfarenhet av t ex torrfoder är det ju naturligt att man ryggar tillbaka så fort någon skriver positivt om just torrfodret.  Jag tror att vi alla vill att katten ska må bra. Så där är vi  överens!  Jag vet inte om det är eftersträvansvärt att producera så lite avföring som möjligt? Och att en avföring luktar är inget sjukt i sig tycker jag.