# hälsoprogram njurar?? -Nej!! det finns ju inte Author: [Borttaget] Jag har faktiskt funderat över detta med njurar på våra ragdolls... det rekommenderas ju att vi ultraljudar, men till vilken nytta känner jag??? Vi ser ju naturligtvis om katten är helt frisk just exakt vid den tidpunkten, men vad händer sen med alla testresultat..? de bara arkiveras och sparas... Det finns ju inget egentligt hälsoprogram för njurarna... ett hälsoprpgram måste ju innehålla minst en veterinär och forskare på området, annars är det ju inget hälsoprogram... vad är då vitsen?? Ingen följer upp hur det nedärvs, ingen följer upp NÅNTING angående njurarna... Hur kan man då kalla det "enligt klubbarnas hälsoprogram?" Vi har ju inget hälsoprogram på njurar, och alla veterinärer tycker att det är idioti att göra dessa ultraljud. DE påstår att det är dagsfärsk information enbart och att nästa dag kan katten drabbas av njursvikt... jag tycker att det är för min egen skull i så fall, så att JAG vet att katten jag avlar på är frisk just när jag avlar på den... för visst saknar vi ett hälsoprogram... De insamlade resultaten sitter ju bara i en pärm huller om buller.. ingen kollar upp och följer upp huruvida de som har avvikelser är släkt eller ej?? vad är det då för mening??? INGEN mening alls anser jag.... kanske borde klubbarna formulera om sina rekommendationer lite?? FÖR VI HAR INGA HÄLSOPROGRAM FÖR NJURAR på våra ragdolls... Vi har bara en massa samlade papper med information, men ingen som har kompetens att göra nåt vettigt av den informationen.... och vart är dom??? hjärtat är en helt annan sak, där är vi ju anslutna till maine coonernas hälsoprogram och de testerna leder ju till nåt... förhoppningsvis... Vad tycker ni andra... ?? Är jag ute och cyklar??? jag bara undrar lite... Ingen veterinär kan ju ens svara på om och hur det nedärvs, utan påstår att njursvikt är ett fenomen som drabbar en del katter pga att de från början är ökendjur och att deras föda innehåller för lite vätska. Visst är det bra att ultraljuda sin katt innan den tas i avel för att se att den har två njurar som ser fina ut osv, men sen då.... VEM ansvarar för det påstådda hälsoprogram som en del klubbar går ut med?? jag har ännu inte sett någon som helst "frukt" utav alla som ultraljudar sina katters njurar... nej, jag tror bara att de arkiveras i nån pärm lite här och där... och där gör de ju ingen som helst nytta... ska vi ha ett hälsoprogram så måste vi ju också se till att någon veterinär/forskare tar sig an det här och gör nåt av det.... SÅ ÄR INTE FALLET IDAG! ## Comment 1 Author: [Borttaget] bäst att förtydliga mig lite här; Jag menar ju alltså inte att jag inte tycker att vi ska ultraljuda njurarna, men jag tycker att det är för min egen skull jag gör det (**och för kattens såklart**) INTE för att delta i nåt hälsoprogram- **för det existerar inte....** SJÄLVKLART så är det ju bra att ultraljuda sin katt innan man tar den i avel så att den har båda njurarna och att de är fina och friska för att klara en dräktighet.. **Men det är falsk marknadsföring att påstå att vi har nåt hälsoprogram för njurarna.... DET menade jag!! För det finns ingen som följer upp alla resultatpå ett proffsigt sätt...** **Hoppas ni förstår mig rätt!!** och det är helt ok om nån mer vågar svara... fem stycken har redan läst men inte skrivit!! Håll med eller säg emot... jag vill ha igång en diskussion här... ## Comment 2 Author: [Borttaget] fast nu går jag och lägger mig... 10 som läst och fortfarande inga svar?? kom igen nu... nog är det väl fler som tycker något??? ![Skrattande](http://www.ragdoll.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 3 Author: Yataz Hihi Unni då, klockan är faktiskt 01.37 så jag tror inte så många går in i diskussionen nu...hihi ![Kyss](http://ragdoll.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss") Själv är jag alldeles för trött för att ge mig in i någon diskussion nu men vi har ju redan pratat lite om detta du och jag. Jag håller med om att vi inte kan kalla det för hälsoprogram. För i ett hälsoprogram gör man uppföljningar och samarbetar med veterinär så man får någon statistik på det hela. Jag testar njurar mest för att se att där finns två njurar som ser bra ut i dagsläget, inte för att följa ett passivt hälsoprogram. Nu ska jag sussa....natti ## Comment 4 Author: [Borttaget] Håller med dig Unni! Göra det för kattens och egen skull är okey men finns inga problem i leden med CIN eller PKD, varför då göra?? En hona kan få njurproblem efter en dräktighet och förlossning och då handlar det i regel om en urinväginfektion som kanske inte upptäcks tillräckligt fort och går till en reflux på grund av bakterier i urinröret som gör att urinen vänder i njuren som kan skadas, på hanen kan jag tänka med att han får in bakterierna, kanske om han "prickar" fel vid en parning Detta kan ju behandlas men med risk att katten får gå på njurfoder resten av livet men kan leva gott och detta kan ju aldrig förutses på ett ultraljud Ragdollen behöver ju dricka mycket och för lite vätska kan ställa till med lite problem Mjau blötmat innehåller som all annan blötis mycket vatten (83%), när vi ger Mjau slår jag på mer vatten, ganska mycket och blandar ihop till en flyttande "goja", då "dricker" de maten för vätskan få smaken, därefter dricker de ur vatten fontänerna, vi har en "vattenförbrukning" på ca 3 liter /dag på våra katter med den utblandade "gojan" ## Comment 5 Author: Willenkatten ![Kyss](http://ragdoll.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss")Men Unni, hur göra då, enligt Nilsfors, som ultraljudat mina tjejer, **skall** jag ultraljuda njurar efter två år från första undersökningen och sedan fortsättningsvis också tills katten tas ur avel. Min Sibylla ultraljudades för 2 år sedan drygt, nu tänker jag göra om undersökningen innan jag ev tar en kull på henne i mitten av nästa år. Skall jag då ultraljuda så nära inpå parning som möjligt.. I och med att undersökningsresultatet är färskvara? Var på föreläsning i Stockholm, där Jens Häggström SLU i Uppsala talade, främst om HCM, men också lite om njurundersökningar. ![Kyss](http://ragdoll.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss") ## Comment 6 Author: GunBertus Håller med Uner som är skeptiska.... Nilsfors är inte heller någon expert på njurar, det finns andra som jobbar med detta ...jag har något namn om någon är intresserade att ta tag i det.. ska man testa bara för testandets skull och för att alla andra gör det? utan att det viktigaste kvarstår, nämligen UPPFÖLJNINGEN av resultaten? ## Comment 7 Author: Heros Jag kan hålla med er om att det idag inte kan kallas hälsoprogram. I SRC har vi försökt med att få veterinärer intresserade av ragdollens njurar, men vi har inte lyckats. Som rasring har vi inte de resurser ekonomiskt som krävs. Och vi har även sökt efter medlemmar som är intresserade av hälsa och bilda en hälsogrupp, men än så länge verkar det inte bli någon grupp. Men jag vill inte att starten av hälsoprogrammet förnimmas här, för de som var med ibörjan av 2000 när våra ragdolls började gå bort utav njurproblemen vet hur tråkigt det var. Unga katter dog och antalet var ganska många då. Efter starten av hälsoprgrammet 2004 så togs flera katter ur aveln, och redan efter ca 1 år märktes en markant minskning av sjuka katter. I SRC är det inget krav utan _Hälsorådet vill poängtera att detta inte är som helst några krav på uppfödarna att göra detta, utan det är en rekommendation att göra det, allt för rasens bästa. _Men är det några som är intresserade så hör av er till mig, allt jobb är ideélt och mycket välkommet ![Glad](http://ragdoll.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") /Åsa Hammarlund ## Comment 8 Author: David Ifrån Sveraks förbundsstyrelseprotokoll 6/09 (5-6 december): "Diskussion rörande definition av begreppen hälsoprogram kontra hälsoregler fördes. Beslutades att HK utreder detta och lämnar synpunkter och förslag till informationstext till styrelsemöte 7/09." ## Comment 9 Author: Evenstars Jag tänker lite så här...Visst är det viktigt att vi får till ett "hälsoprogram" eller uppföljning av njurarna bland våra Ragdolls. Men viktigast är att få till ett samarbete med forskarna kring njurar så vi får mera kunskap kring detta. Svårigheten med just njursvikt är, tror jag, ställande av diagnosen eller rättare sagt ställande av orsaken. Med HCM vet vi att hjärtat "tjocknar ihop" och proppar uppstår. När det gäller njursvikt kan orsaken beror på långt andra saker än just CIN (vilket i sig är ett samlingsnamn). Detta ska såklart inte hindra oss och visst ska vi jobba på det. Nog vet jag flera Ragdoll med njursvikt/njurproblem (såsom Åsa beskriver) och jag vet också om jag har eller inte har dessa katter i mina katters stamtavlor. Jag följer själv upp de Ragdolls (och linjer) jag känner till för att jag anser att det är viktigt som uppfödare att känna till sjukdomar och vilka som blir drabbade, men också för att i framtiden inte köpa en avkomma då njursvikt uppstått i flera led. Jag vet förstås långt ifrån alla men det vet jag ju inte med HCM och all dess ännu okända mutationer. Jag tänker så här...Vi kan inte jaga enskilda fall eftersom njursvikten kan bero på så olika saker men får förfäder/avkommor till ens katt njursvikt eller njurförändringar bör man följa upp dessa linjer, informera och hålla extra koll på dess avkommor i nedstigande led. Här är det viktigt att skanna regelbundet för att se om det finns förändringar och följa upp för att upptäcka om det uppstår flera katter i leden. Jag skannar mina katters njurar av flera anledningar och jag nämner några. Dels så bör vi inte avla på katter med förändringar i njurar som vi vet finns redan innan aveln på grund av risken att det är en ärftlig orsak. Dels så kan en dräktighet leda till en akut död om honan har njurförändring innan avel, men leva många lyckliga dagar oparad med samma förändring. Detta oavsett om vad som orsakat förändringen, urinvägsinfektion eller en ärftlig sjukdom. _Jag har kontakt med Dr Astrid Hoppe och Susan Little i många hälsofrågor och jag vet om Dr Marjukka Anttilai finland och hennes forskningsprojekt på reflux nefropati. Har du andra namn, Ulla, tar jag tacksamt emot dem, helst  i ett email._ ## Comment 10 Author: Yataz Vill bara förtydliga kring: "_De insamlade resultaten sitter ju bara i en pärm huller om buller.. ingen kollar upp och följer upp huruvida de som har avvikelser är släkt eller ej?? vad är det då för mening???_" Detta stämmer nu inte riktigt. Alla resultat är inlagda i ett hälsoregister (Excelbaserat) och där finns uppgifter om kattens ålder, föräldrar, testresultat mm mm. Man kan söka information på föräldrar och deras avkommor osv osv. Det ligger alltså inte huller om buller i några pärmar och det är full kontroll på de resultat som kommer in. Bara för allas vetskap ![Glad](http://ragdoll.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 11 Author: Evenstars \# 10 Japp så är det :) ## Comment 12 Author: FunHouse #9 var Martina kan jag hitta dom uppgifterna? Vore intressant att se. ## Comment 13 Author: [Borttaget] Ja, jag kanske uttryckte mig lite fumligt där angående "pärmar huller om buller"(det är ju jag bra på) ![Glad](http://www.ragdoll.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")men jag menar ju just detta att det är viktigt med att det följs upp och **forskas** vidare på, och precis som du Christina är inne på här att var och en följer upp sina egna katters resultat och de linjer man jobbar med... För i annat fall är det ju liksom ingen vits och definitivt inte någon anledning att just uppsöka de veterinärer som är med i hälsoprogrammen avseende HCM, för det är ju en helt annan sak, och flera av dom är ju jättebra på hjärtan men säger ju själva att de faktiskt inte "kan" njurar så bra... men jag är helt enig om att det är jättebra att vi skannar våra katters njurar så att vi inte avlar på katter med förändringar i njurarna, både för att det ev kan vara ärftligt och dels för att det är självklart att en katt bör vara frisk vid en dräktghet. Och naturligtvis är det av yttersta vikt att sådana katter tas ur aveln... och vi har ju också bevis på att det har minimerat antalet katter med njurfel, så jag menar inte att det är fel i sig självt.. Det jag menade var just att vi borde "jobba vidare" på att engagera veterinärer/forskare.. alternativt ansluta oss till de som redan finns..  för att ytterligare förkovra oss i njurarnas problematik, och att inte bara av ren rutin "göra det" Allting bör ju ha en mening i det vi gör... och jag tycker oftast att man möts av okunskap hos många veterinärer när det gäller njurarna.. Vi människor är ju annars så lagda till naturen att vi "gör som vi alltid har gjort" bara för att det ska göras så... Jag vill gärna ha ett MÅL med sånt jag gör.. att det ska leda till nånting... **Så det vore väl jättebra om det som påbörjades som Åsa här ovan beskriver... också upprätthålls, och utvecklas... för uppenbart är ju att det lett till något bra... det har minskat på antalet sjuka katter.. men vad kan vi göra mer??** vad kan vi göra ytterligare?? Är det ekonomi som begränsar oss?? vad kan vi i så fall göra åt det.. ? Hur ska vi kunna engagera forskare omkrng detta?? Ska vi ev. slå oss samman med finska forskarteamet, ang reflux... men njurarna har ju som nämnts ovan flera orsker till nedsatt funktion, så det är ju egnetligen bredare än bara reflux, men hur kan vi tillsammans hjälpas åt?? jag bara bollar här lite?! Vi kan säkert inte helt bli av med problemet, men vi kan ju säkerligen bli kunnigare och mer förkovrade i frågan... frågan är bara hur?? ## Comment 14 Author: [Borttaget] \# 5 Lena, mitt inlägg var inte menat som en avrådan till att ultraljuda sina katter utan mer för att få igång en diskussion om vad vi sen gör av resultaten/ vad det ska leda till?? ![Glad](http://www.ragdoll.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Jag tror absolut att det kan vara en god ide att följa upp kattens njurar vartannat år.. Och om Nilsfors har gett dig det rådet, så följ det om det känns rätt för dig... ps.. pussa bebisarna från mig![Kyss](http://www.ragdoll.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss") ## Comment 15 Author: Heros #12 Som medlem i SRC så kan du få excel bladet mailat till dig med alla uppgifter, kontakta Hälsorådet tyvärr så har Ingrid avgått och på årsmötet kommer vi att ta upp som en motion från styrelsen om en ny grupp som ska bli ett hälsoråd. Styrelsen kommer att föreslå Christina Igasto som sammankallande för gruppen och länk till styrelen. Mer info kommer på SRC hemsida. /Åsa ## Comment 16 Author: [Borttaget] Christina Igasto kommer bli kanon i den uppgiften tror jag... ![Glad](http://www.ragdoll.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") en eldsjäl, som dessutom är mycket intelligent och kunnig och sympatisk!! ![Kyss](http://www.ragdoll.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss") ## Comment 17 Author: Evenstars **Tack Unni!** ![Glad](http://ragdoll.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Vi får avvakta tills årsmötet och om medlemmarna röstar för eller emot förslaget. Om det blir "för", ska jag se till att få ihop en grupp. Alla fler än en är en grupp. ## Comment 18 Author: Willenkatten ![Kyss](http://ragdoll.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss")Ultraljudsundersökningar bör ju leda till att ett samlat register. Annars finns det ju ingen generell mening med dessa. Jag ultraljudar ju mina katter för att jag själv vill veta om de har njurproblem. Jag har ju, som jag skrivit i en annan tråd, en kastrerad hankatt med njursvikt, ej cystnjurar. Jag har ultraljudat denne kastrat också fortlöpande. Ursäkta Unni, uttrycker mig lite klumpigt ibland, Du ska veta att jag inte alltid själv förstår vad jag menar när jag läser vad jag skrivit. Pussar bebisarna från gammelmatte! Och Frosty Louise är en suverän kattmamma!![Kyss](http://ragdoll.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss") ## Comment 19 Author: David Måste bara fråga - kanske en dum fråga men ändå. Jag som har köpt en sällskapskatt ifrån föräldrar som är testade, skulle jag "tjäna" något på att testa min tös? Finns det risker att avkommor ifrån testade n/n föräldrar kan ha njurproblem? Misstänker att risken att utveckla njurproblem finns hos alla, eller? ## Comment 20 Author: Evenstars \# 19 Du har en hona vars föräldrar är HCM n/n, det betyder inte att de har PKD eller CIN n/n. ![Glad](http://ragdoll.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Att skanna en frisk sällskapskatt är endast nödvändigt om du känner oro och själv väljer det. Vad det gäller HCM känner jag mig mera kluven eftersom du inte direkt märker på katten att förändringen börjat och jag är osäker hur jag skulle göra i ditt fall. Några tycker "låt katten vara sällskap och utsätt den inte för en massa tester" och andra tycker "men jag vill veta om förändring uppstått". En njursjuk katt visar "ofta" tidigare tecken såsom påverkad aptit, kräkningar, kissar eller bara helt enkelt fet päls eller dylikt och då söker man veterinärvård och kan "fördröja" sjukdomsförloppet med foderbyte och ibland medicin. Generellt för båda gäller att månaden efter du testat kan de ge utslag även om de testade fri månaden innan, så för att jag göra dig klokare bör du känna själv vad du känner. ![Glad](http://ragdoll.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 21 Author: Evenstars \# 19 Just det...finns ju inga dumma frågor (som i dumma = korkade)...bara dumma svar! ![Flört](http://ragdoll.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")![Glad](http://ragdoll.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 22 Author: Wermdos För mig känns det bra att ultraljuda även njurar innan man tar katten i avel. Tror att de flesta undersökningar är "dagsfärska" Bara att titta på hur det är med oss människor. För min del så gör jag det som jag känner att jag kan stå för. Alla fall när jag tar mina katter i avel. Sen kan jag tyvärr inte säga att de ska vara friska livet ut. Skulle vara  klokt om några kunde jobba med detta. Vi ska testa för det som är viktigt, men absolut inte testa ihjäl oss. En himla balansgång är det.