# Ultraljuda hjärta och njurar Author: Yataz Hur gör ni uppfödare? Ultraljudar ni hjärta och njurar på era katter innan de används i avel? Fortsätter ni sedan att regelbundet ultraljuda eller gör ni det bara en gång? Jag har gjort så att jag har ultraljudat mina katter innan de används i avel och sedan ca. en gång per år. Men nu har jag funderat mycket kring detta på sistone och det känns lite som ett lotteri. Jag hade en hona som fick gränsfall till HCM, två år senare var hon friad, alltså u.a. och då redan kastrerad pga gränsfallet. En annan katt jag hade i avel hade ok njurar första två åren, men tredje året hade katten en avvikelse på njuren. Man känner sig vilsen och förvirrad. HCM är ju lite jobbigt då katten kan ha det men man inte upptäcker det förrän senare ibland kanske vid 7 års åldern. Och då har ju katten ofta gjort sitt i avelsarbetet. Idag har vi ju där istället ett bra verktyg med DNA-testet för HCM-genen. Visserligen bara en gen av flera, men eftersom det visat sig ploppa upp en del på den genen hos våra Ragdolls, anser jag att det är ett bra verktyg att använda. Med njurarna känns det värre. Vi testar men vet i princip inte vad vi letar efter. Vi vet inte vad det är som gör att Ragdollen får njurfel och vi vet inte heller i vilken grad det är ärftligt. Eftersom ingen veterinär har velat ta tag i det och forska i ämnet känner jag det idag ganska meningslöst. Jag är i velandets stund idag. Jag vet faktiskt inte hur jag kommer göra i framtiden. Ultraljuda eller inte? Förut har jag tänkt att man testar för då har man åtminstone gjort vad man kunnat. Men idag frågar jag mig om vi egentligen vet vad vi håller på med? En sak som jag är säker på är att jag kommer använda mig av DNA-testet. Jag vill gärna höra era åsikter och tankar kring detta. Hur gör ni? Här finns ju inget direkt rätt eller fel heller, så upp till diskussion nu. Martina ## Comment 1 Author: Limin Jag är ingen uppfödare utan köpare ![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Men, detta ämne är väldigt intressant. Och som köpare är det jättesvårt att veta vilken uppfödare man skall välja då många har testat sina katter på lite olika sätt. Det finns massor med olika tester, en del testar allt, en del väljer några av testerna. Men, hur ska man som köpare veta vilka tester egentligen som är nödvändiga?? Lite funderingar från mig... ## Comment 2 Author: Ragstars Nok et interessant tema.![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Jeg kommer til å fortsette med å teste mine katter med ultralyd, og det er jo lov å håpe at ultralydapparatene blir bedre og veterinærene som utfører dette blir flinkere med tiden![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Det jeg imidlertidig reagerer litt på, er at mange skriver på sine hjemmesider at kattene er testet fri for PKD. Jeg ser også at noen har valgt å ta PKD-DNAtesten som er beregnet på persere og perserrelaterte raser, og dette blir for meg en slags "feilinformasjon" til kattungekjøperne, ettersom PKD er en skjeldenhet hos ragdolls. Det er jo hovedsaklig CIN ragdollen i dag blir testet for, som er en samlebetegnelse for ulike betennelsetilstander i nyrene, og ikke PKD, eller er jeg helt på jordet nå? ## Comment 3 Author: Yataz **Ragstars: **Jag tycker inte du är helt fel ute, men min veterinär kollar både för sk CIN och PKD när han ändå gör undersökningen. Eftersom det är samma slags undersökning. Jag brukar bara säga eller skriva att mina är testade u.a. på njurarna istället för att skriva CIN och PKD. Tror det är minst vilseledande ![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Men testar du bara en gång eller samma katt regelbundet? Martina ## Comment 4 Author: Yataz **Limin: **Som köpare av en sällskapskatt tycker inte jag man behöver ta så hårt på detta med tester. Visserligen har katten alla förutsättningar att vara frisk och föräldrarnas tester är ok. Men kattungen kan likväl bli sjuk sedan i alla fall. Så det finns aldrig några garantier. Däremot när det gäller de kattungar som ska gå vidare i avel så känns det mer viktigt att det inte finns några kända sjukdomar som kan spridas vidare. Hoppas ni förstår hur jag menar. Kommentera gärna om ni har andra åsikter. Martina ## Comment 5 Author: Ragstars \[quote\] **Ragstars: **Jag tycker inte du är helt fel ute, men min veterinär kollar både för sk CIN och PKD när han ändå gör undersökningen. Eftersom det är samma slags undersökning. Jag brukar bara säga eller skriva att mina är testade u.a. på njurarna istället för att skriva CIN och PKD. Tror det är minst vilseledande ![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Men testar du bara en gång eller samma katt regelbundet? Martina\[/quote\] Jeg ønsker å teste samme katter regelbundet. Det er jo slik man ser om det har endret seg eller ei. Har hørt om katter som har hatt helt fine nyrer det ene året, for så å ha kraftige skader det andre året. Det kan jo bero på så mangt, men det har vel også vist seg å være en viss arvelighet, men hva som forårsaker dette, vet man vel ikke sikkert i dag. Det jeg egentlig undret meg over var at hvorfor anvender noen oppdrettere PKD-DNA-testen beregnet på persere isteden for ultralyd, slik som de fleste andre gjør? Ville det ikke da ha vært bedre å vente med å ta DNA-test til de hadde funnet en test som kunne anvendes på ragdoll? ## Comment 6 Author: Rosino Jag har också undrat över dethär med att DNA-testa ragdoll för PKD. Såvitt jag vet har man inte fastställt att den är samma genmutation som skulle orsaka PKD hos ragdoll, men kanske jag missat nåt. Vill gärna ha länkar i så fall. PKD är som sagt inte vanligt hos ragdoll. I Finland talas om RN  (reflux nefropati) när det gäller den njursjukdom som är vanligast hos ragdollen. Är det månne samma sak som CIN? ## Comment 7 Author: Limin **"Limin: **Som köpare av en sällskapskatt tycker inte jag man behöver ta så hårt på detta med tester. Visserligen har katten alla förutsättningar att vara frisk och föräldrarnas tester är ok. Men kattungen kan likväl bli sjuk sedan i alla fall. Så det finns aldrig några garantier. Däremot när det gäller de kattungar som ska gå vidare i avel så känns det mer viktigt att det inte finns några kända sjukdomar som kan spridas vidare. Hoppas ni förstår hur jag menar. Kommentera gärna om ni har andra åsikter. Martina" Tack Martina för ditt svar. Det är inte lätt som köpare att veta hur mycket man skall titta på dessa tester. De uppfödare jag nu har tittat på har gjort dessa tester på 6 olika avelskatter...dvs tre olika parningar.  Katt 1 - Blodgrupp, Ultraljud hjärta/njurar, DNA-test HCM Katt 2 - DNA HCM1 Katt 3 - Blodgrupp, Fiv/Felv, HCM och njurtest. Katt 4 - PKD/CIN, HCM Katt 5 - PKD/CIN, HCM, HCM DNA, Felv/Fiv. katt 6 - HCM/CIN Och som köpare blir man lite snurrig och undrar vad som är bäst?? ## Comment 8 Author: [Borttaget] HCM-jag tycker absolut att vi ska fortsätta ultraljuda... åtminstone tills vi ser vart det tar vägen med DNA testerna... Om det sen visar sig att det verkligen är den absolut vanligaste HCM mutationen som är identifierad så kanske det känns överflödigt _på sikt_ att både Dna testa OCH ultraljuda. Det får jag ta ställning till då. Ang njurarna så vet jag att det jobbas på en \*hälsostudie\* i detta också, som det ser ut idag så skickas alla resultat in och sen händer i stort sett inget mer. det borde ju sammanställas en statistisk \*nånting\* för att utröna om det egentligen är ärftligt eller om det bara är en normal defekt som kan komma på ett kattdjur helt utan arvsmönster. men då måste det till en Pilotstudie eller nån som tar på sig det ansvaret.. och det verkar in te ha så hög prio.. Ang all information på våra hemsidor så kunde det ju egentligen räcka med att vi skriver tex att \*jag testar mina avelskatter enligt klubbens rekommendationer\*, och sen är det upp till oss uppfödare emellan om man säljer avelskatt till någon annan, för det är ju då det är viktigt.. då kan ju den konversationen ske oss emellan.. så slipper alla "vanliga" kattungeköpare tro att Ragdoll är en särskilt sjuk ras.. för det kan man ju tro om man inte förstår all info om testerna. Eller vad tror ni?? Jag tycker att man får respektera verje enskild individs beslut i detta... Jag gör ju i allafall testerna allra mest för MIN EGEN skull, eller snarare mina katters skull. Så att JAG vet att jag gjort mitt bästa.. sen behöver det ju egentligen inte skrivas så mycket mer om det på våra sidor. Det blir som sagt lite lätt förvirrande med alla dessa termer, när en vanlig "Greta" surfar runt och letar katt.... ## Comment 9 Author: Yataz **Ragstars: **Ja, när det gäller DNA-test på PKD för perser förstår jag inte heller varför man använder det på Ragdoll. Om man vet att perser skulle finnas någonstans i stamtavlan kanske man kan göra det, men annars förstår jag det inte. **Limin: **Jag tycker inte någon av dessa tester är särskilt viktiga när det gäller köp av sällskapskatt. Att veta blodgruppen är bra i avelssyfte då en hona med blodgrupp B inte bör dia sina ungar det första dygnet. När det gäller ultraljud hjärta och njurar och DNA-test HCM (hjärta) så är det också egentligen bara viktigt i avelssammanhang. Är båda föräldrarna testade för detta så finns det kanske en större chans att även din kattunge är frisk, men inga garatier finns. Kattungen kan likväl bli sjuk sedan ändå. Samma sak gäller Fiv/Felv. Dessa tester använder jag inte själv så jag är inte så insatt där faktiskt. **Fyrpihls: **Bra idé med att bara ha lätt information på hemsidan så det inte uppfattas som en sjuk ras. För dessa tester är ju egentligen inte så viktiga när det gäller sällskapsköpare utan kan istället förvirra dem. Martina ## Comment 10 Author: ProvinsiaRivers Jag vill bara säga en sak:Det är ju jättebra att man kan dna-testa katter nu för hcm genen så att man inte råkar para två bärare av hcm.Såna kombinationer kan ju bli katastrofala!Ändå har man knappt hört talas om dom kombinationerna..Är det hysch,hysch?Tror mest att man haft tur hittills med hcm-genen hos ragdoll.Jag tänker dna testa mina raggisar innan avel OCH kombinera med ultraljud.Då har man bättre samvete.. Måste säga att hcm-genen skrämde mig först.Men nu när jag läst mer om det så tänker jag annorlunda.Har själv en raggis med N/HCM. ## Comment 11 Author: Sunrunners CIN menar symptomen or reflux nefropati är vad man skulle leta efter i njur ultraljuden. ## Comment 12 Author: Singo-Torpet jag är ingen uppföddare men skulle aldrig låna ut någon av mina pojkar om dem inte var testade regelbundet..  sen gör jag inte alla tester, men minst hjärta & njurar, har funderat över det där men DNA men ja vet inte, testra ju bara en gen som sagt. (men det har ja lärt mig den hårda vägen då min foder katt hade fel på njurarna och var tvungen att avlivas..) ## Comment 13 Author: Rosino Jag förstår inte varför man inte DNA testar för den HCM-genmutation som upptäckts? Det är ju ett mycket enkelt test, som man om man vill kan ta själv och sända in. När man läser uppfödares hemsidor så finns det en massa katter som är N/HCM, så följdaktligen är säkert lika stor del av de som inte testats också N/HCM och en del t.o.m HCM/HCM. Jag talar av egen erfarenhet för innan möjligheten kom att testa för mutationen så gjorde jag en parning där bägge katterna senare visade sig vara N/HCM, vilket jag inte visste då. Två av tre kattungarna har testats, en är N/N och en är HCM/HCM. När katterna var små var jag i valet och kvalet vilken jag skulle behålla för ev. avel. Om inte testen hade kommit hade möjligheten funnits att jag valt HCM/HCM honan till avel som då skulle ha fört HCM genen vidare och eventuellt blivit parad med en annan bärare. ## Comment 14 Author: dragonfire Jag håller med er alla andra att det råder mycket osäkeret kring detta med tester, man vet ju som sagt inte riktigt vilken nytta det gör... Men jag har i alla fall upplevt att njurproblemen har minskat sedan vi började ultraljuda...? I början hörde man om många ragdolls som gick bort i unga åldrar pga njursvikt, men det hör man inte lika mycket längre. Sen är det ju jättesvårt att veta om det beror på att det faktiskt har minskat eller om folk bara inte pratar om det lika mycket? Men det borde ju vara det motsatta, att medvetenheten har ökat så att man pratar mer om det, eller? Jag vill i alla fall hoppas att vårt flitiga testande av njurarna har gett effekt och att problemet har minskat... Vad gäller PKD som har diskuterats lite i tråden så var jag tidigare som ni andra övertygad om att det i princip inte existerar hos ragdoll, men jag har pratat med en uppfödare i italien som berättat att hon kände till många uppfödarvänner nere i europa som förlorat ragdollkatter i unga åldrar pga PKD. Där har man tydligen tydliga hälsoprogram mot PKD, och i princip ingen köper en avelskatt som inte är gentestad för PKD. Detta kom lite som en överraskning för mig, och man får väl anta att vi i sverige har haft tur vad gäller PKD, helt enkelt? Jag kommer i alla fall inte börja gentesta mina avelskatter för PKD, som jag känner idag, om man inte får veta att någon katt som finns stamtavlan i någon av mina avelskatter skulle utveckla PKD. Jag tycker annars att ultraljuded får räcka som testmetod vad gäller njurarna. ## Comment 15 Author: GunBertus vissa av mina avelsdjur är gentestade mot PKD ( som uppfödaren har gjort) och jag har också gjort det på bebisar som haft PER långt bak i stamtavlan.Det är ju så enkelt att kolla ....jag brukar gå in på Pawpeds, det tycker jag är smidigast, så ser man ju långt bak. måste berätta en sak som gjorde mig lite förvånad men jag vet ju att veterinärerna ställer sig lite frågande till alla våra tester:) när jag skulle ultraljuda njurarna hos Torkel Falk så pratade vi lite om PKD också. Då sa han att PKD är en test och CIN är en annan och CIN- ja det är ju något som ragdollklubbarna bestämt och så log han lite menande....då tänkte jag- vad menar han? tycker de inte att det är en test man ska göra eller? Nu frågade jag inte mer för jag tycker personligen inte att Torkel är en man som man småpratar lite med:)  han är ju gaaaanska så kortfattad:) ## Comment 16 Author: Yataz #15 Jag hörde samma sak från Torkel en gång. Han sa att han tyckte det var ett ganska onödigt test då man inte riktigt vet vad det är man letar efter och om det har ärftlig påverkan. Observera, han vet hur testerna utförs så det handlar inte om det så ta det inte så. Han menade bara att det är svårt att ställa diagnos på CIN som är ett samlingsnamn för njurfel. Martina ## Comment 17 Author: Sunrunners Kanske de se svenska veterinärer skulle fråga finska kolleger vad de skulle leta efter. Eftersom de vet att leta efter märken av RN. ## Comment 18 Author: Yataz #17 Vad är RN? Martina ## Comment 19 Author: Sunrunners \# 18 Titta på min svar # 11. ## Comment 20 Author: Yataz Ok, hittade mer information här; [http://www.scandinavianragdoll.com/Halsa/new\_njurar.htm](http://www.scandinavianragdoll.com/Halsa/new_njurar.htm) Problemet vi har i Sverige är att det inte finns någon veterinär som är villig att ta sig an detta och föra forskningen framåt. Martina ## Comment 21 Author: Marrics \# 11 Nyfiken som jag är då måste jag fråga hur dom kan se reflux på ultraljud?? Eller tittar dom på att urinledarna är vidgade. För reflux ser du bara om katten precis urinerar när du ultraljudar. ## Comment 22 Author: Sunrunners #21 Nej, men de letar efter ändringar som urinen förorsakar till njurarna. [http://renux.dmed.ed.ac.uk/edren/EdRenINFObits/reflux.html](http://renux.dmed.ed.ac.uk/edren/EdRenINFObits/reflux.html) ## Comment 23 Author: Marrics **Tests to show renal scarring** > * **Isotope renogram** - a small amount of radioactive material that is concentrated by the kidneys is injected into a vein, and pictures taken. > * **Intravenous urogram (IVU, IVP**) - a non-radioactive substance that is concentrated by the kidneys is injected, and several standard X-rays (radiographs) are taken over an hour or so. > * **Ultrasound** - this is the commonest test for looking at kidneys, but it is not the best test if scarring is suspected. **Tests to show reflux** > * **Micturating cystourethrogram** - a catheter is placed into the bladder and contrast liquid that will show up on X-ray is put into the bladder. X-ray pictures are then taken during urination to show reflux happening. > * **Isotope renogram** - after an isotope renogram taken as above, radioactivity collects in the bladder. Pictures taken during urination can show an increased amount of radioactivity going back into the kidney if reflux is present. Using tests like this, reflux can be detected and graded from very mild to severe. Det är som det står svårt att se reflux på njuren med ultraljud precis som på människan utan det är röntgen eller isotop.us som gäller för reflux och det är inte många djursjukhus som har tillgång till det. För isotop.us krävs en gammakamera. Röntgen går bra men det är en kostsam us. som man inte kan ha som screening tyvärr. Man kan med ultraljud se förändringar men veta vad det kommer av är svårt. Är urinledarna vidgade och slingriga kan man självklart misstänka reflux. Ska bli spännande att se om det blir mer forskning. ## Comment 24 Author: Rosino Enligt vad jag hört finns det några (3-4 st?) veterinärer i Finland som är utbildade så att de kan utläsa av ultraljud om det finns misstanke om RN. Hur pass säkert det är med ultra vet jag inte, och om de till 100% kan säga om det är just RN vet jag tyvärr inte heller. När jag var och ultrade min katt i juli frågade jag veterinären om han kan se också ifall katten har RN, och hans svar var att han skulle se förändringar på njurarna i så fall. Av de fall av njursjukdomar hos ragdolls som är kända i Finland åtminstone är största delen RN. Inte PKD, som är en ovanlig sjukdom hos rasen. ## Comment 25 Author: Marrics Förändringar= annan ekotäthet på njuren kan man se med ultraljud men säga vad skadan kommer ifrån bara genom att titta på förändringen?? Det kan vara medfödd förändring ärr efter infektioner osv. Så förändringen i säg ger ingen ledtråd.(har du ett ärr på handen säger dig inte ärret om du har skurit dig på en kniv eller något annat du vet bara att du har en gammal skada) Om därimot urinledarna och/eller njurbäckenet är vidgade ska man ha reflux med som misstanke. Ursäkta att jag tjatar vidare om ultraljudet dom skriver ju själva att ultraljud bara visar ärr på njurarna inte var det kommer ifrån. Tester för att visa reflux är röntgen eller isotop.us. ## Comment 26 Author: Sunrunners Ultrajlud är aldrig 100 % säkert. T. ex. perser som hade ultraljudats mot PKD var det ungefär 30 % fela resultater, när man kunde görä DNA testen. Och de var både fela postiva och fela negativa resultater. Altså hoppas att det någån dag är DNA test för RN också. Som Rosino skrivde är det bara 4 veterinärer i Finland som har lärt sig att se förändringar som är typiska för RN. Om det skulle vara lätt skulle ju många andra göra det. Tyvärr är RN ett seriöst problem hos ragdoll. ## Comment 27 Author: Marrics PKD är cystor på njurarna. Jag har svårt att se att det skulle kunna bli ett DNA tst för reflux? ## Comment 28 Author: Yataz Väldigt intressant det här. Jag hoppas vikt läggs på denna forskning, som med HCM, så man kommer vidare och kanske så småningom får ett DNA test där också precis som Sunrunners skriver. För just nu tycker jag detta med ultraljud känns lite som ett lotteri och det är mycket andra saker, än ärftlighet, som kan påverka. Martina ## Comment 29 Author: Sunrunners Forskininger  fortsätter i Finland och mot att hitta gen defekten. ## Comment 30 Author: Yataz #29 Låter bra att Finland åtminstone tagit tag i forskningen! Martina ## Comment 31 Author: Shivali Intressant diskussion! Vilka är dessa 4 veterinärer i Finland som är utbildade på att läsa av förändringarna typiska för RN, och var hittar jag dem? ## Comment 32 Author: Sunrunners De är Kirsi Juuti (börjar snart med egen kattklinik) Tapio Palolahti [Veter](http://www.veter.fi/) Sari Granholm [Vettori](http://www.vettori.fi/index.htm) Seppo Lamberg [Lahden eläinlääkäriasema](http://www.laelas.com/) ## Comment 33 Author: Shivali #32 Tack så mycket! Vettori, i Raisio, det är nära Åbo väl? Sari Granholm, vet du om hon(elelr någon där) talar svenska? Nå, engelska borde väl gå iallafall, ska kontakta dem! Vet du om de har någon bra kardiolog där också? \*helt oinsatt i finska veterinärer\* ## Comment 34 Author: Sunrunners Ju, Raisio är nära Åbo. Vet inte, men skulle tro att de talar där svenska också. Och ju alla de här 4 gör också hjärta ultraljud undersökningar. Tittade på deras sida: åtminstone hennes man Mikael Granholm talar svenska. ## Comment 35 Author: Shivali #34 Tack igen! ![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Åbo är ju bara några timmar från oss så det låter super! Deras namn låter ju svenska så jag får hoppas! ## Comment 36 Author: [Borttaget] wow, här var det debatt minsann, och OJ vilka kunniga personer vi har i tråden... I´m impressed. Spännande det här med RN... Det tål att forskas vidare i... hade jag aldrig hört talas om (på katt) innan.. men såklart dom kan ha, dom kan ju ha det mesta som vi männsikor kan ha.. Tur att inte jag genomgick alltför många tester Innan jag hade skaffat alla barn, för då hade det nog blivit avelsförbud på mig...Hi hi.. skämt åsido, om en allvarlig sak...                                                Kram /Unni ## Comment 37 Author: Rosino #35  Jag tror inte du ska hoppas för mycket på svenskan i Raisio, men på engelska borde det ju gå bra. För trots namnen så TROR jag inte de pratar svenska, men jag kan ha fel. ## Comment 38 Author: Sunrunners \# 37 Det står på Vettoris sida att åtmistone Mikael talar svenska. ( "Palvelen teitä sekä suomeksi että ruotsiksi". )Och jag hittade också att en annan veterinär har studerad i Uppsala... ## Comment 39 Author: Sunrunners Var i dag på Vettoris sida, och kom i håg denna tråd. "**Sari Granholm** Eläinlääketieteen lisensiaatti 1993 Pieneläinsairauksien erikoiseläinlääkäri 2009 Valmistumisesta lähtien olen keskittynyt pieneläinten terveyden- ja sairauden hoitoon, Vettorin perustimme 1998 ja sekä ammatillinen että klinikan kehittyminen on siitä lähtien ollut mieluisa työsarka. Sisätautipotilaat, erityisesti sydänsairauksien osalta, ovat erityismielenkiintoni kohteena. Eurooppalaisen jatkokoulutusjärjestön, ESAVSin, sydänsairauksien koulutusohjelman suoritin vuosina 2001-2003. Lisäksi kissapotilaiden terveyden ja sairauden hoito on aina ollut minulle läheistä ja kiinnostavaa ja siihen perehtyminen olikin "osasyyllisenä" Vettorin Turun toimipisteen perustamiseen, kissapotilaille haluttiin oma niille suunniteltu ja erityistarpeet huomioiva tila. **Jag betjänar även gärna på svenska.**" Och de har nu en ny klinik i Åbo och gör där just u-ljud undersökningar  för katter.