# Norska vs. Rumänska RAG motioner Author: Alioshas Hej alla Ragdollälskare! Vänligen läs noga igenom den bifogade skrivelsen som i detalj jämför de Norska och Rumänska motionerna inlämnade till årets Fife generalförsamling för ändringar av Fifes Ragdollstandard. [LADDA NER FILEN HÄR](http://www.alioshas.com/Comparsion%20of%20RAG%20proposals%202010%20-%20final.pdf) För rasens bästa är det av stor vikt att speciellt du som är aktiv utställare och/eller är aktiv uppfödare tar ställning och framför din mening! Hälsningar, Aliosha Romero - Internationell Fifedomare i kategori II. ## Comment 1 Author: Alioshas Putt ## Comment 2 Author: Limin Jag är utställare sen mindre än 1 år tillbaka och jag lär mig mer och mer om rasen efter varje utställning ![Skrattande](http://ragdoll.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Jag har läst igenom skrivelsen, men känner mig rätt osäker på att ge några kommentarer just nu. Jag kommer däremot att följa denna tråd med ett stort intresse... ![Skrattande](http://ragdoll.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 3 Author: sol-diadems Ønsker å svare deg Susanne. Syntes det er trist at du mener og tror at dine meninger ikke blir hørt eller tatt på alvor. Vi, som er oppdrettere må i fellesskap diskutere frem en standard fellesskapet, altså flertallet ønsker. Jeg tar absolutt på alvor det du skriver. Vi som oppdr.utstillere kan vektlegge hva som er viktigst for oss, det har ofte med smak og gjøre, men vi må prøve å enes om et godt verktøy. Det er hva standarden skal være for oss oppdrettere, utstillere og dommere. Et arbeidsverktøy. Først vil jeg kommentere det du skriver vedr. Fault; roman nose. Dette er en fault som selvfølgelig går på rasen, ikke på varianten. Vi ønsker dette skal være en feil under FAULT listen og den omfatter alle varianter. Når det gjelder det du skriver om hodet er jeg helt enig! Jeg liker sterke gode typer, men ikke med overtypet hode. Om vi frem-elsker de korte hodene blir følgen korte cobby kropper og det ønsker vi ikke! Korte kropper og butt, kort og bredt hode henger ofte sammen. Jeg legger meg på "minne" dette du har skrevet vedr. FAULT listen vedr cobby og tar dette med videre i evt diskusjoner. Det står å les i standarden at Ragdollen skal være en large katt med medium til sterk benstamme. Jeg har alltid tenkt på large som stor og langstrakt. Så jeg ser absolutt faren ved dette og vi skal være obs på dette. Når det gjelder halen er jeg uenig med deg. Jeg har aldri sett på dette med hale lengde som noe problem på rasen, men om det viser seg i diskusjoner at det er det, ja da bøyer jeg meg for dette. Det jeg er redd for et at vi endrer tekst og ordlyd til noe som ikke er passende for vår rase. I dag syntes jeg de aller fleste har en hale som passer kroppen og for meg er det harmonisk. Har sjekket alle mine ragdolls haler :o) og alle har normale haler som passer kroppen deres og jeg syntes stort sett mine Ragdolls har fin lende på kroppen. Dermed er jeg litt i tvil om deres haler vil holde om teksten skal endres. Så min tanke er. Hvorfor endre en beskrivelse når den beskrivelsen vi i dag har er dekkende. Vil tillegge at dette ikke er et forslag jeg vil gå "hardest" i mot. Ser frem mot flere tanker og meninger... Sol Diadem's Ragdoll ## Comment 4 Author: Willenkatten ![Kyss](http://ragdoll.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss")Har skrivit ut alla 16 sidorna! Så nu har jag lite att läsa.... Återkommer med mina synpunkter o åsikter! ## Comment 5 Author: Ragstars #2: Veldig bra skrevet! Jeg holder med deg på de fleste punkter, bortsett fra det med svanslengden. Er korte svanser et problem i rasen vår? Jeg skjønner ikke meningen helt med å sette begrensninger her. (Kanskje en dommer som ser mange ragdolls helg etter helg kan bedømme dette?) Det jeg virkelig ser viktigheten av at du nevner, er det korte hodet. Jeg synes også at ragdollen blir kortere og kortere i sitt snuteparti. Hvordan harmonerer da dette sammen med resten av kroppen? Ragdollen skal være en stor katt, den skal være lang. Svansen skal være lang, og så : et kort og bredt  hode? Det harmonerer vel ikke? Iallefall ikke om man tenker i helsemessige aspekter? Vi må passe oss her, så vi ikke får andre helsemessige problemer i rasen vår. En annen ting jeg tenker på, er om kroppen blir for lang... De fleste vet jo at ragdollen, iallefall som kastrat, og når den blir eldre, har en tendens til å bli overvektig. Hva hender da med kattens rygg om den blir for lang? Den får vel logisk nok problemer med ryggen, eller hoftene sine. Dette er også noe å tenke på. Har hørt at dette forekommer blant noen MCO, der fokuset på en stor og lang kropp har gått litt for langt. Det med at Romania ønsker å stryke de forslagene som ble godkjent på mitted ragdoll på FIFe GA i 2006, virker jo ikke helt klokt. Romania vil forbyde katter med hvitt på sin "muzzle" (kinn) og sette begrensninger på blisset til mitted, og det betyr jo også at en hel del VAKRE ragdolls i dag skulle bli utesluttet fra utstilling. Skulle f.eks ikke Anna Carins vakre nye import med de knall blå øynene og det vakre blisset ikke kunne stilles ut? (Unnskyld, AC, for at jeg drar din katt frem, men jeg hadde syntes at det hadde vært ubertråkigt om du ikke fikk stilt en slik skjønnhet pga. endrede regler) ...eller noen av de andre vakre mittedkattene med bles, som er avbildet i sammenligningen som Aliosha har lagt ut for den slags skyld. En annen ting er bicolourens ryggflekker. Jeg vet det fantes en tråd her på forumet for en stund siden om ragdolls med vakre ryggflekker. Om teksten i det rumenske forslaget begrenses til å bruke "Allow for small white patches on the back" istedenfor "with or without white spots on the back", slik det står i dagens standard, så utesluttes også alle disse vakre ragdolls fra utstilling. Og sist men ikke minst det forslaget om å forby fargede tredeputer/ trampdynor hos bicolour eller mittedkatter, eller begrense teksten med å si at kun en eller to små flekker får forekomme på kattens ben. Hvor mange katter utesluttes da? Mange!!! Jeg vet om ragdolls med mange BIS som ikke lengre hadde fått tevle, og jeg kunne ikke lengre ha stilt ut min vakre Diva! Nei, dette er svårt. Jeg synes dette er en meget interessant diskusjon, og ønsker at mange flere her inne kunne engasjert seg her i denne tråden, for det gjelder faktisk fremtiden til vår vakre katterase-Ragdollen!! ## Comment 6 Author: raggis22 #2 ![Skrattande](http://www.ragdoll.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")![Glad](http://www.ragdoll.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 7 Author: Alioshas #2 Om du läser i kolumnen "Notes/comments" på sidan 4 står det tydligt beskrivet vad som gäller gällande felet för roman nose som självklart gäller för samtliga färgvarianter. Ledsen för denna miss som lätt kan feltolkas. Mvh, Aliosha ## Comment 8 Author: Alioshas Till alla moderatorer: Jag behöver hjälp med att ersätta den ursprungligen bifogade filen med [denna](http://www.alioshas.com/Comparsion%20of%20RAG%20proposals%202010%20-%20final.pdf) istället. Kan någon av er hjälpa mig med detta? Till alla: Vänligen ladda ner dokumentet [härifrån](http://www.alioshas.com/Comparsion%20of%20RAG%20proposals%202010%20-%20final.pdf) istället. Jag har ersatt en av bilderna med en annan på begäran av ägaren och dessutom uppdaterat även mitted med roman nose-felet. Mvh, Aliosha ## Comment 9 Author: Evenstars \# 9 Fixat! Filen är utbytt i huvudinlägget. ## Comment 10 Author: Alioshas #10 Super!!! Tack för hjälpen!![Glad](http://ragdoll.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 11 Author: Marleene Håller med dig Susanne Och jag har också sett det där med korta kroppar och svansar  och för korta nosar på ragdolls öka. Har även sett att öronen börjar lika perseröron mer och mer på vissa linjer. Jag köpte själv en kastrerad hane som jag idag tycker blev för kort och tjock och har kort svans och perserpäls. Jag tycker inte att det är så en ragdoll ska se ut. De ska långa i kroppen, ha långa svansar och inte ha så korta nosar. Om jag ska vara ärlig har jag sett riktigt "skrämmande" exempel på perserliknande ragdolls utomlands hos uppfödare som exporterat katter till sverige bla. Jag tycker det är viktigt att vi ser till att få en standard som ger oss en ragdoll och inte en strävan efter en katt som ser ut som en perser. Vill man ha en katt som ser ut som en perser kan man väl skaffa en som redan är perser? ;) ## Comment 12 Author: raggorgeous Jag har inte hunnit läsa igenom allt men håller absolut med om att vi måste se till att de väldigt perserlika Ragdolls som man tyvärr ser mer och mer av (helst de importerade), inte avlas vidare på i andra fall än där man kanske vill komplettera en "snipigare" hona.. Nosen ska inte vara kortkort perserlik eller "Roman Nose"- hu! Kropp, päls, öronplacering/storlek och ögon är viktigt... ska absolut inte vara cobbykropp, lång/fluffig päls eller **för** små öron! Även storleken på katten tycker jag är viktig.. Ragdoll ska vara en stor, tung katt! Lite rädd för att ragdoll kommer se mer och mer ut som en perser inom 10 år... ![Obestämd](http://ragdoll.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Ser man på sundheten kan man ju kika både på perser och siames vad dessa extrema utseenden gör med hälsan. Speciellt vad gäller, nos/andningsvägar och rinniga ögon mm mm Låt oss behålla sundheten i vår ras genom en sund katt! ![Skrattande](http://ragdoll.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") **En Ragdoll ska vara en Ragdoll och inget annat!!** ## Comment 13 Author: Alioshas #12 #13 Precis ovanför tabellen så står det **_"The following table shows only the parts of the standard containing changes"_**, alltså så är inte hela standarden med i tabellen **_utan bara de delar som innehåller någon form av förändring_**. Jag har valt formatet i tabellen för att få en överblick och kunna jämföra föreslagna ändringar del för del sida vid sida. Återigen hänvisar jag till sidan 4 för vad som gäller angående roman nose felet och som jag påpekade tidigare så gäller det _**självklart samtliga färgvarianter**_. Ladda ner Norges förslag [från den här tråden](http://ragdoll.ifokus.se/Forum/Read.aspx?ThreadId=126508a2-b093-4c5c-8936-adaa4572d683) så ser du exakt hur motionen ser ut. Personligen tycker jag att det är en oerhört märklig placering av just roman nose felet då den har placerats ihop med tabellen för färgfel, ytterst förvirrande. Eftersom det är gjort så i motionen så tog jag med det likadant i jämförelsetabellen vilket bevisligen är förvirrande så jag kommer att ta bort de raderna ur dokumentet så fort jag kommer hem. [Härifrån](http://ragdoll.ifokus.se/Forum/Read.aspx?ThreadId=73d57197-2f55-495b-afdd-328c5657836e&GroupType=Se.iFokus.Community.Board.ForumGroup&ThreadListPage=2) kan du ladda ner Rumäniens förslag och se hur den ser ut. ## Comment 14 Author: Alioshas Så, nu har jag tagit bort de förvirrande raderna helt och hållet! Stort tack igen #10 för hjälpen med att lägga in en länk till filen i grundinlägget! I owe you twice! ![Glad](http://ragdoll.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 15 Author: Evenstars \# 17 At your service! ;) Vassego! ## Comment 16 Author: Alioshas #19 Det var så lite så! ![Glad](http://ragdoll.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Fellistor i de flesta standarder är totalt överflödiga eftersom de oftast räknar upp motsatser till vad standarden beskriver. Handen på hjärtat; det som inte motsvarar standardbeskrivningen ÄR fel så vad är då meningen med att specificera fel i en lista? Enda gången det är försvarbart är om standarden är väldigt vag men då tycker jag att man får man göra något åt standarden istället för att räkna upp fel i en lista.... Så här är den delen i motionen motiverad: _"Most breeds have a FAULT list and many of these errors/faults are unnecessary to list if the breed standard otherwise is well described. Ragdoll breeders and exhibitors would therefore like to delete the current FAULT list to the general RAG-standard as it appears today"_ Anledningen till varför stop/roman nose är kvar beror på att uppfödarna i Norge emotsatte sig att ta bort det felet. ## Comment 17 Author: [Borttaget] #20 Ok tack då förstår jag tankegången. Men då jag redan erfarit otal gånger att domare IDAG med fellista bortser från dessa fel och även då beskrivning i övrigt gällande tex att en Ragdoll skall vara en STOR katt, ha en LÅNG kropp och att cobby då är ett verkligt fel - ändå bortser från standarden. Är standarden för vag redan idag? Hur kommer det sig att dessa katter Nomineras överhuvudtaget (och samtidigt i vissa fall slår ut en annan Ragdoll som är likvärdig gällande huvud, men har en korrekt lång kropp och storlek)??? Ni som är domare, hur tycker ni att detta problem lösas? Eller anser ni inte det vara ett problem när FEL premieras? Ni måste förstå att många uppfödare undrar ganska flitigt hur det är möjligt... ## Comment 18 Author: Svidjas #21 ja jag håller med, min hane som jag tycker har en otrolig längd och har även varit upp för nominering då han ser bra ut i övrigt med har fått sagt av domare att han är för lång? ## Comment 19 Author: Alioshas #20 Min personliga åsikt är att standarden idag är absolut inte vag vad gäller typbeskrivningen. En bedömningssport är ej en exakt vetenskap. Personliga tolkningar av standarden applicerade under en bedömning kan ge olika resultat hos olika domare och utgången uppfattas olika av olika personer. Självklart skall en domare inte premiera direkta fel men är det verkligen ett stort problem? Som du skriver får du det att låta att samtliga eller en stor del av premierade katter är ej korrekt uppbygda enligt standarden? ## Comment 20 Author: [Borttaget] #23 Jag anser det vara ett STORT problem ja. Som jag skrev så har jag sett detta otal gånger, och det ökar. Men jag har aldrig påstått att samtliga eller en stor del av Ragdollkatterna idag ej är korrekta. Håller med om att standarden inte är vag - idag. Det finns en tydlig beskrivning av TYPEN, samt en hel fellista som inte borde gå att missa. Men då kommer vi tyvärr till den slutsatsen att domare som premierar fel, exvis en _liten_ ragdoll med _cobby_ kropp och _kort svans_ - uppenbarligen antingen struntar i standarden, eller inte VET hur denne ska läsa standarden.  Även om det är en bedömningssport så måste väl en utbildad domare kunna skilja på en liten och stor katt? En cobbykropp eller ej osv. ## Comment 21 Author: Alioshas #24 Visst händer det att man får upp katter som har en hel del att önska gällande detaljer gentemot standarden precis som i alla andra raser men jag kan inte hålla med om att jag upplever det som ett STORT problem med cobby/perserliknande katter, faktum är att jag har aldrig fått upp en enda perserliknande katt på bordet. Snarare så är det åt andra hållet att jag alldeles för ofta ser katter med klena kroppar och på tok för trånga, långa kilformade huvuden. Dina två sista stycken väljer jag att inte kommentera då svaret är självklart. Sen tycker jag också att denna diskussion bör hållas i en separat tråd. Denna tråd handlar om jämförelsen mellan de Norska och Rumänska Ragdollmotionerna. Let's get back to topic! ## Comment 22 Author: [Borttaget] #25 Även jag håller med om att det fortfarande finns många Ragdolls som har klena, smala kroppar med smala långa huvuden med dåligt utvecklade kinder. MEN det är en helt annan diskution. Jag tycker det är märkligt att man kan _se_ dessa, men att inte _se_ de Ragdolls som har gått till överdrift gällande korta huvuden, cobby och små kroppar. Därmed INTE sagt att just du #25 har fått upp en sådan Ragdoll på ditt _bord_ - det har jag ingen aning om. Kanske dags att ACCEPTERA att vi är av olika ÅSIKTER, för det är vad det handlar om. Då är frågan, HUR gå vidare med standardförslagen? Hur hade ni tänkt er detta? Föra en diskution här och helt sonika välja att bortse från andras synpunkter genom att hela tiden lägga in era egna, eller hade ni kanske tänkt er en rättvis röstning av något slag? #4 Sol, du försvann. Tycker jag var synd med tanke på vad mycket bra du hade att säga ang utvecklingen på Ragdollen. Frågar dig igen Sol, ang head, hur föreslår du att vi skall undvika att Ragdollkatten blir alltför kort?