# restriktioner hit och restriktioner dit Author: spinnoviftas Jag letar efter en efterträdare till min avelshane och Nu har jag tröttnat rejält på alla restriktioner som finns på hankatter när det gäller avel. vad i kattvärlden är det som gör att det fungerar på detta vis??? På andra djurslag blir man snarare glad om någon son till ens fina avelshane blir tillräckligt bra för att gå i avel, men på kattsidan funkar det precis tvärtom. Dä håller alla stenhårt i sina katter (läs plånböcker) och man är livrädd för att nån annan ska få fram en bra hane... ![Obestämd](http://ragdoll.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") man omyndigförklarar ju nästintill andra uppfödare... detta gör ju att vi som inte är med i denna sekt/monopol eller kalla det vad man vill inte får tillgång till att använda de bra linjerna i vår avel.... och istället får använda skrapet som blir kvar och som ÄNNU mindre borde användas i aveln om man ser till RASENS bästa. Och sen att dessa människor har mage att påstå att det är för rasens bästa.....\*argh\* det är ju så man vill slita sitt hår..... HUR kan man motivera att det är för rasens bästa??? Det finns ju så många så inavel är det knappast tal om och det där "matadorsnacket" är rena bullshiten också. I min värld är Det klart att man ska använda linjer som är framgångsrika och standardtypiska och med den bredd som finns på linjer idag är ragdollen knappast inom riskzonen för att få en dominerande linje som tillslut leder till inavel.. och att de biter sig i svansen ser de inte heller.... ni kunde ju använda dessa linjer senare på era egna nya honor om ni tänkte steget längre...? vad säger ni?? Ni som har dessa restriktioner kom med era argument är ni snälla... håller någon med eller är jag ensam här //uppgiven/uppretad ragdolluppfödare som nästintill funderar på att lägga ner detta då det är rena vansinnet att kväva ner nya avelsdjur genom restriktioner i avtal för att man är rädd för konkurrans... fy skäms.... ## Comment 1 Author: Marleene Då jag själv är emot det där med restriktioner så kan jag tyvärr inte svara på din fråga. Däremot kan jag tillägga att jag själv har försökt få tag på en bra avelshane i snart 2 år utan att lyckas just för att majoriteten av hanarna inte säljs till avel i Sverige eller för att deras föräldrar har restriktioner som gör att avkommorna inte får gå till avel. Och restriktionerna gäller ju näst intill alltid "manliga avkommor". Nu har jag istället sparat en hane ur min egen kull, men honom kan jag ju bara använda på en av mina 3 honor. Så jag har fortfarande samma problem som innan egentligen. /Erika, S\*Amun Ra's ## Comment 2 Author: Kinne Känner samma sak. Att komma in som ny känns nästintill omöjligt :/ ## Comment 3 Author: bicolor Jag håller också med. jag tycker att det är synd att dom "fina" hannarna inte kan användas/köpas av oss "Vanliga" uppfödare. Jag håller just nu på att registrera mitt stamnamn men jag har letat i 2 år efter bra katter och bra linjer och äntligen har jag hittat ett ställe där jag vill köpa en fin kattunge till avel dock gäller det honor jag vet inte vad som gäller med hanarna hoss dom. Hoppas verkligen att ni hittar fina hannar båda två själv kommer jag nog att importera mina avelskatter. ## Comment 4 Author: [Borttaget] Håller med om att det är svårt att få tag på en snygg avelshane från svenska uppfödare pga restriktioner. Men titta på uppfödare i grannländerna eller lite längre bort! Det finns mycket fina hanar att importera på inte alltför långa avstånd ![Skrattande](http://ragdoll.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 5 Author: Marleene Man behöver inte vara "ny" för att ha problem uppenbarligen. Jag började föda upp Ragdoll för 10 år sedan och har ändå problem att få tag i det jag vill ha, men kanske är jag mer kräsen än vad jag borde också. Visserligen har jag haft chansen att köpa den hanen jag ville ha, men han lyckades komma till världen precis när jag satt med två kullar hemma som jag inte hade hittat köpare till ännu. Just då var det bara dumt att köpa hane ![Flört](http://ragdoll.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Nu avvaktar jag till nästa år istället då jag har egen hane till årets kull. Jag har även lite svårt för det där med import tyvärr. Köpte för 8 år sedan en hona från USA där det sedan slutade med att jag inte fick någon katt. Men pengarna, ja de var borta såklart. Sved ganska bra i plånboken och sen dess är jag mest bara fjantig och feg. ## Comment 6 Author: Shivali Ibland förstår jag varför restriktionerna satts och ibland begränsar det aveln nåt otroligt. Jag ser hellre samarbete och förtroende istället för hårda kontrakt, men förståeligt nog kan man inte samarbeta med precis alla ![Flört](http://ragdoll.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Jag FÖRSTÅR verkligen varför uppfödare som lagt ner otroligt mycket tid på att få fram sina fina katter är försiktiga med att sälja till avel, speciellt hanar som lätt kan överanvändas, ni ser väl hur det ser ut idag, Ragdollen är en stor ras och drar till sig många som vill föda upp, med varierande resultat, blandraser och oreggade "ragdolls" på blocket, osv. Jag skulle ALDRIG sälja en avelskatt till nån jag inte kände väl sen tidigare, eller iallfall följt dennes katter och uppfödning en längre tid. Hur får man då som ny köpa en fin katt till sin uppfödning? Ha en bra mentor! Ut på utställningarna, visa att du finns och att du är intresserad! Sug i dig all kunskap som finns! Ha koll på uppfödare som finns genom att besöka deras hemsidor, bara att kika igenom ragdollklubbarnas uppfödarlistor nu och då! Kolla utomlands! TA KONTAKT med uppfödare som du gillar långt på förhand, det är ofta kö, och alla säljer vi väl helst till nån som man har haft en längre kontakt med? Kom ihåg att man har aldrig RÄTT till vilka linjer man vill - men man kan få förtroendet att köpa sin drömkatt, om man bara är ärlig, tålmodig och har lite tur! ![Skrattande](http://ragdoll.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 7 Author: spinnoviftas Med all respekt för dem som slitit med sin avel och jobbat för att få fram dessa fina katter.... det är något jag förstår (det har jag själv gjort på o både ragdoll andra djurslag) men man får ju BRA betalt därefter också för dessa och ära o berömmelse och framförallt att se dem gå vidare och utvecklas i andra kombinationer ![Glad](http://ragdoll.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ... räcker inte det..? Om det gällde annat (t.ex "rasens bästa") än deras egna pengar (som man oftast påstår att det skulle göra) borde man ändå känna sig smickrad av att ens linjer hamnar hos andra uppfödare...?? givetvis säljer man inte katter till avel utan en liten undersökning av köparen och deras filosofi och mål det gör inte jag heller utan är noggrann med att ställa frågot och kolla upp uppfödaren ifråga. Men det verkar inte spela någon roll hur seriös man är om man är "ny" jag har hållt på sen 2004  nu och haft 2 hanar som jag av rena turen lyckats få tag på och varit mkt nöjd med.. Jag har en väletablerad mentor (som hållt på med ragdoll >20 år jag pratar med ofta och har haft det hela tiden, jag ringer uppfödare och diskuterar också men det spelar ingen roll.. även om de flesta verkar gilla mig osv. Alla har restriktioner och har man inte det själv så har man det "uppifrån" tydligen måste man slicka nåns röv ett antal år först... inser att min inlägg låter bra irriterade ![Flört](http://ragdoll.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") så ta inte åt er om ni inte känner er träffade.... (jag brukar inte vara en argbigga hihi) men irriterad är precis vad jag är nu... jag har också hållt utkik ett par år och det är ju inte rimligt! import har man funderat på men jag har inga kontakter utomlands och jag vill inte köpa grisen i säcken heller o riskera att bli utan katt eller få hem något som ser ut som på fotona men beter sig som nått annat. Jag vill se, känna och uppleva katten o helst föräldrarna också. Eftersom jag stort värdesätter ragdollens signum, slapphet o vänlighet o en katt som går med på allt. Ett plus om den är bildskön och bra typad men det andra kommer först iaf. för mig och det är svårt att fånga på bilder. mvh Lisa ## Comment 8 Author: spinnoviftas till Marleene... jag har också haft mkt fina hanar efter min i mina ögon sett fantastiske (f.d) avelshane som jag gärna hade sparat men har valt att spara döttrarna till honom istället eftersom jag behövde fler av dem ;-) i min naiva lilla värld trodde jag att jag skulle kunna få tag i en hane till dem men nu är den ena över två år och jag har fortfarande inte hittat nån fästman som duger =( kanske kunde vi som är emot restriktioner sätta in en motattack hahaha....och byta söner med varandra =) tyvärr är det lite sent påtänkt nu för mig då dock =/ ## Comment 9 Author: Bassoli Hej Lisa! Har inget att tillägga i tråden tyvärr =P Men jag hoppas verkligen att du får tag på en bra hane! Det förtjänar du tycker både vi och Washington ;) ## Comment 10 Author: bicolor Jag är också ny väldigt ny jag håller just nu på med att registrera mitt stamnamn men min stora fördel är att jag från början är Holländsk och jag har en massa bra kontakter i holland som skulle vara super glada över att få sälja mycket fina hannar hit till sverige eftersom dom bara ser det som pluss att deras katter även visas på utställningar här. Om någon av er är intresserad av att kanske importera från Holland och tycker att det verkar svårt med alla överenskommelser osv får ni gärna be om hjälp. ## Comment 11 Author: spinnoviftas Ok hjälp ![Glad](http://ragdoll.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") vad heter dem kan man titta på några hemsidor osv? ## Comment 12 Author: bicolor Jag föreslår att du går in på denna sida: [www.dutchroyalragdollclub.nl](http://www.dutchroyalragdollclub.nl) där väljer du engelska och då kollar du på katteri listan. Kag ska importera både en hanne och en hona från katteri Ariokkie rags. lycka till :) ## Comment 13 Author: spinnoviftas tackar =) kanske kunde man göra gemensam sak isåfall? ## Comment 14 Author: bicolor Absolut :) Jag ska ju importera katt till sommaren och skulle ev kunna tänka mig att ta med åt någon annan också om det skulle vara intressant :) ## Comment 15 Author: spinnoviftas ok vad snällt isf.. =) ska fundera lite o titta på deras katter så hör jag av mig om intresset kvarstår. Kunde inte få det till engelska på sidan dock =/ men detta är ju lite från ämnet i tråden.. Kanske kan pm:a om det istället.. ## Comment 16 Author: bicolor det blir bra pm:a så kan vi prata mer :) ## Comment 17 Author: wandullan Jag tänkte också passa på att göra ett inlägg eftersom jag också är ny kattuppfödare. Först vill jag beklaga att jag inte kunde sälja hanen i den här kullen till dig Lisa pga restriktioner jag har på mamman och eftersom jag tycker att han är fin så behåller jag honom som egen avelshane ![Glad](http://ragdoll.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Jag har även en hane som jag har köpt tidgare för att använda själv men som jag får låna ut till 2 kullar utanför min egen avel, nu har det inte varit någon efterfrågan så vi får väl se om jag kommer att utnyttja det. Men som tidigare hunduppfödare så var det en helt ny värld att komma till när jag började med katter![Förvånad](http://ragdoll.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") När jag höll på med hundar så fanns det inga restriktioner, om nån köpte en tik av mig och som sen kom på att h\*n ville ta en kull så var det fritt fram! Bara att få köpa en katt till avel av en uppfödare som hållit på ett tag var svårt. Nu hade jag bestämt mig för att bara köpa av uppfödare som testade sina avelsdjur eftersom jag tycker att det är viktigt att följa häsloprogrammet som finns på rasen. Så i dagsläget har jag katter från 2 uppfödare som testat avelsdjuren och sen har jag även försökt tänka lite framåt så den hane jag behåller idag kommer att bli min nästa avelshane på mina katter. ## Comment 18 Author: spinnoviftas och inga argument FÖR restriktioner har trillat in än.... konstigt...  ändå finns de vart man än vänder sig. Putt putt ![Glad](http://ragdoll.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 19 Author: Shivali #19 Jag har aldrig sålt nån avelskatt ännu (de har fått plats i mitt eget avelsprogram) så jag kan inte uttala mig om några argument ang ospecifierade restriktioner. Tänker bara att man kommer kanske längre utan ilskna inlägg där man uttalar sig om andra uppfödares sätt att hålla stenhårt i sina katter, läs plånböcker(? man får väl mer betalt för avelskatter?), vara livrädd för att andra ska få fram fina katter eller att man får slicka nåns röv i ett antal år för att få tag i en fin katt? Nu menar du kanske inte allt ordagrant men jag hade nog inte blivit så glad om jag varit en av dem som nekat dig att köpa avelskatt av en eller annan anledning. Sen har jag faktiskt aldrig hört talas om nån uppfödare som inte kan tänka sig att sälja en enda katt till avel öht, det vore ju helknasigt. Jag menar inte att kritisera dig, det är bara min syn på det hela :) ## Comment 20 Author: FunHouse Håller med #20 Själv har jag sålt både till uppfödare som jag känt innan och några helt nya, men det de har gemensamt är att jag har kännt förtroende för dom. ## Comment 21 Author: spinnoviftas visst har ni en poäng där 20 och 21 och vissa ord var helt klart mindre väl valda men min mening är inte att förolämpa folk utan att skapa en debatt om problemet och jag är INTE uppretad på någon/några specifka personer/katterier det vill jag förtydliga... då hade jag inte skrivit ett inlägg på något forum utan pratat direkt med den/dem det berör om detta!! Inläggen var skrivna i stor frustration då vart jag än vände mig har det varit stopp på ett eller annat sätt, och det inte beroende på att jag skulle vara någon speciellt besvärlig person ![Flört](http://ragdoll.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") (tvärtom brukar jag nog få höra på omvägar) Problemet är att jag tycker detta är en allmän och mycket tråkig jargång i kattvärlden som jag vill kasta till ytan o skapa lite debatt omkring. Jag står för att jag tycker att det är rena maffian! det finns även inlägg om t.ex importstopp mm pga restriktioner i andra trådar här med liknande problem. Och det är inte så att jag klänger på "er stora" för att sno åt mig era fina linjer gratis eller i en handvändning heller jag har haft två fina hanar som vunnit en del framgång och som jag inte satt några restriktioner på även om jag haft möjlighet. (däremot har jag vart så noga jag kan med vart eventuella avelsdjur hamnat) Självklart måste man ha förtroende för de uppfödare man säljer till men det är inte där skon har klämt.... det vet jag... ## Comment 22 Author: spinnoviftas förreten som svar på inlägg #6 jag har nog svårt att se att några hanar "överanvänds" och vad innebär det egentligen..? Fundera själva... det finns för många linjer och det skulle ju rensa ut sig själv så fort någon linje blev överrespresenterad eftersom man inte kan tillåta inavel och då väljer en annan- precis så som det fungerar på andra djurslag... och de blandraser och oreggade mm man ser på blocket är ju knappast från såna man sålt till en ragdolluppfödare till avel utan troligare från ragdolls  man sålt till sällskap. Detta har bl.a hänt med någon av mina uppfödningar mkt. beklagligt men svårt att undkomma. ## Comment 23 Author: [Borttaget] Jag har köpt två honor, båda helt utan begränsningar eller restriktioner. Känns skönt att vara obunden åt det hållet. Nyligen köpte jag min första ragdollhane för avel. Han är köpt med vissa begränsningar. Vi har skrivit i köpeavtalet hur jag får sälja hans hankattavkommor och hur mkt jag får låna ut honom till andra köpare. De "begränsningarna" kändes helt okej för mig, annars hade jag aldrig valt att köpa just den hankattungen, utan letat på en annan unge. Tim, som han heter, passar våra egna honor bra, och det är ju för mig egen avels skull som jag väljer att hålla hane. ## Comment 24 Author: [Borttaget] Något man möjligen skulle kunna se som en fördel  sk restriktioner/begränsningar är väl isåfall att uppfödare "törs" sälja till en annan uppfödare där man överens om vad man båda tycker är "lagom" användning i avel. Även om man inte känner varandra jätteväl och hänger i hop i kattsvängen, Det enklaste som uppfödare är ju faktiskt att sälja hanar till sällskapsköpere istället för uppfödare... och katten själv, får troligtvis ett lugnt och stilla kastrat liv, utan de extra risker för skador och smittor en avelshane utsätts för. Vad jag själv tycker är lämpligt antal kullar/avkommor som går vidare i avel efter en hankatt född här, kanske inte alls överensstämmer med en annan uppfödare... Genom avtalet förklarar man sig överens, och tycker jag man att restriktionera är för hårda, så står det ju en fritt att avstå från köp. Tillgång och efterfrågan, ja det är ju det som styr även denna marknaden.... Om jag jämför med birmor tex, som jag också avlar på, så är det mkt ovanligare med restriktioner vid inköp och vid köpta parningar, vilket i sin tur verkar gör det ännu svårare att få låna den snygga hanen med den bra stamtavlan, då man som hankattägare ofta väljer att inte låna ut alls, och att sälja hankattungarna till sällskapsköpare. Så i det stora hela, så föredrar jag som det är på ragdoll nu jämfört med att alla "håller stenhårt på sitt" Dela med sig "lagom" är ju bra, kunna sälja nån avelskatt emellanåt, para med någon annans hane och kunna hitta nåt guldkorn bland kullarna där ute  att köpa in, som passar min egen avel. Måste tillägga att det ulitmata förstås skulle vara ifall man vågade sälja avelskatter hur som helst,  men dit är det nog väldigt långt, och kanske inte ens något att sträva efter? Och visst, för sin egen del vill jag ju förstås vara helt utan styrning och själv bestämma fullt ut, men som sagt, tillgång och efterfrågan styr. Men OM man väljer mellan två exakt lika "bra" katter till samma pris och den en har begränsningar men inte den andra, så är väl valet självklart för de flesta... Här var några tankar från mig på kvällskvisten. ## Comment 25 Author: Kinne #25 Väldigt bra skrivet, och lycka till med din nya hane! (: ## Comment 26 Author: spinnoviftas Har faktiskt i dagarna precis hittat hanen jag vill ha!! Utan restriktioner och med en bländande stamtavla (enligt mitt tycke) ![Skrattande](http://ragdoll.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") såååå glad ## Comment 27 Author: Kinne Vad kul! Grattis! ## Comment 28 Author: Neo033 Grattis! ![Glad](http://ragdoll.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Berätta nu vem snyggingen är! ![Skrattande](http://ragdoll.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 29 Author: ProvinsiaRivers Nyfiken;) ## Comment 30 Author: spinnoviftas han är efter Katrinelunds Navajo och Ninasmirakel Inca Pacha Mama ![Kyss](http://ragdoll.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss") ## Comment 31 Author: spinnoviftas ....och namnet är: _**Röde rags La´Garonne**_ fler o bättre bilder kan jag lägga ut när han anlänt hit om ca drygt en vecka ![Glad](http://ragdoll.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") har bara denna ärligt "snodda" bilden på honom.... morfar S'Abayomis Mick Mormor: : S\*Gunbertus Violet Här ses mammans kull:  [http://ninasmirakel.dinstudio.se/empty\_92.html](http://ninasmirakel.dinstudio.se/empty_92.html) farfar: [LeCapri Melwin](http://www.pawpeds.com/db/?a=p&id=197788&g=4&p=rag&o=ajgrep) US/SE farmor: [Chezz Jolie's Claire-Cecile](http://www.pawpeds.com/db/?a=p&id=788555&g=4&p=rag&o=ajgrep) ## Comment 32 Author: GunBertus Tänk vad lätt det är att tro att det bara handlar om pengar alltid... Här investerar man massor av pengar och tid till att få de linjer, katter, utseende man vill ha och sen kommer det någon och tycker att katterna ska få säljas till avel hur somhelst..om man nu verkligen kämpat för det man vill ha-ska man bara låta det rinna ut i sanden sen och beblandas med vilka typer på utseende och stamtavla som helst? Kan det inte vara ens självklara rättighet att åtminstone försöka få ut dessa i ens ögon värdefulla linjer lite sparsamt utan att någon ska tro det handlar om pengar? De som tjänar pengar- jo det är de som säljer till avel hejdlöst och tycker att allt som heter ragdoll ska avlas på, det är väl snarare dem du ska slå ner på. och att du haft en mentor som hållt på i 20 år säger inte ett dugg..det finns de som hållt på så länge och ändå inte kommit nånstans utan fortfarande står och stampar på samma fläck och ibland t.om med samma katter,..då har man inte så höga avelsmål... (och ja- det handlar om att slicka nån röv först kanske..fast jag skulle nog hellre utrycka det som att bygga upp ett förtroende och det kan faktiskt ta väldigt lång tid) (såg att du köpt en hane med min Violet som mormor....och med dina tankar kring försäljning av avelsdjur  kan jag bara säga: kul för dig-trist för mig) ## Comment 33 Author: GunBertus Enl fråga till signatur Bicolor ( vet ej vem du är för du visar inte vem du är) jag har väldigt bra kontakt med Ariokkierags i Holland..de har ingen aning om vem du är och har inte tänkt sälja några avelsdjur till Sverige!!! De har hållt på med uppfödning i 8 år och har endast sålt 5 avelsdjur under denna tid så de var inte speciellt intresserade av att skicka hit en massa avelsdjur som du skrev Så- vem är du undrar de...du får gärna maila dem ## Comment 34 Author: bicolor #34 Hej, Jag har  haft kontakt med Ariokkie rags Jag tror isåfall att du måste ha missförstått på något vis om du vill kan du skicka pm till mig så kan vi diskutera mer om du vill. ## Comment 35 Author: bicolor Jag vill bara säga att anledningen till att jag inte lägger ut någon information på mig själv är för att jag inte tycker att man behöver det och jag kommer nog inte att göra det häller iallafall inte innan jag har mitt stamnamn fixat. Ni som känner mig vet förmodligen att jag är en tjej som vill mycket med min avel och jag tycker att det är lite oförskämt GunBertus att skriva såhär då du häller inte vet vem jag är. och jag skulle ALDRIG försöka lura folk ## Comment 36 Author: Kinne Oj, vilken stämning det blev. Jag vill bara lägga till att jag pratat med med bicolor på telefon & det verkar vara en mycket skärpt person. ## Comment 37 Author: bicolor #37 Aa dålig stämning blev det tyvärr. Tack för stödet Kinne känner mig lite trampad på tårna av detta men det årdnar sig nog.... ## Comment 38 Author: FunHouse Om man lägger ett sånt inlägg som trådskaparen gjorde så får man väl räkna med att få lite mothugg också. Tycker väl att trådskaparens inlägg var ett påhopp på andra uppfödare... Jag förstår inte heller hur det kan handla om pengar för att man inte säljer avelshanar i massor? Jag fick lära mig på den första kursen om kattavel att för att främja aveln så ska 1 av 4 avels djur vara en hane. Det försöker jag hålla, för att få en ballans. Sen säljer jag endast de bästa till avel. Så därför kan jag inte säja så många. Säljer jag någon så är det till någon som jag känner förtroende för.  Helst till någon som jag haft kontakt med och som jag kan lita på. Någon som jag vet har god katthållning, för det är det får man inte glömma är det viktigaste av allt. Vissa restriktioner har jag haft på mina hanar, men inte för hårda tycker inte jag. Utan i mitt tycker sunda restriktioner. Om jag hade velat tjäna pengar på min avel så hade jag väl istället sålt så många som möjligt till avel och dessutom lånat ut mina hanar till alla som vill låna dom, precis som #33 säger. Men istället så är jag lite restriktiv med det. Inte för att jag inte vill tjäna pengar..för det vore lite trevligt faktiskt, utan för att jag är orolig vad de honor som jag skulle låna ut mina hanar till skulle kunna smitta ner mina katter med. Men visst förstår jag också trådskaparen att det ibland kan kännas svårt och jobbigt att inte få den hane man vill. Men då gäller det nog att ta kontakt med den uppfödaren som man vill köpa av och skapa ett förtroende. Höra hur den uppfödaren tänker om sin avel och ifall man kan tänka sig att vänta på en katt därifrån. Men jag kan också tycka att det kan finnas uppfödare som har för hårda restriktioner på sina katter. De är inte så genomtänkta och främjar inte aveln. Så det är nog ändå nyttigt att vi diskuterar saken. ## Comment 39 Author: [Borttaget] Hade skrivit ett rätt lång inlägg som jag tog bort nyss, eftersom jag inte har tid att engagera mig i tråden egentligen.... Men dålig stämining eller inte? Det är väl helt naturligt att man kan ha åsikter, med tanke på ts inledande inlägg. "(läs plånboken) var väldigt provocerande för många uppfödare tycker jag. Om det vvar pengarna som man brann för i sitt avelsarbete, inte att få fram de vackraste ragdollsen som går vidare i avel, shos nån annan eller själv, så hade man väl sålt alla kattungarna som avelskatter dyrt till andra uppfödare i stället för sällskapskatter. ## Comment 40 Author: [Borttaget] Sen måste jag hålla med nr #39, är det pengar man vill tjäna, så skulle man ju sälja iväg avelskatter till höger och vänster, utan nån som helst tanke på vad som går vidare i avel. Jag tror att många av uppfödarna gör ett bra jobb, som selekterar ut de bästa kattungarna att behålla själva eller sälja till någon annan uppfödare. ## Comment 41 Author: bicolor Hej, Nu vill jag bara säga att jag precis har ringt Ariokkierags och dom säger att ingen från sverige eller ett annat land har kontaktat dom och frågat någonting om dom skulle sälja avels djur till Sverige eller om dom kände mig eller någonting. Dom sa att dom inte änns känner någon annan från sverige änn mig. när jag berrätade denna situation till Okkie blev hon förvånad och sa att detta var anledningen till att hon inte var ute på forum. hon har också frågat hennes man Ar och han hade häller inte haft kontakt med någon. Jag vill också bara tillägga att detta var taskigt gjort och att jag ett tag trodde att dom inte skulle vilja sälja någon katt till mig längre pga detta men det var ingenting jag ska oroa mig över sa dom som tur. Jag hoppas att du GunBertus förstår att detta INTE är okej jag gillar verkligen inte människor som ljuger och jag hoppas bara att du alldrig gör någonting sånthär mer varken mot mig eller någon annan :) Nu vill jag bara be om ursäkt till alla som tycker att detta meddelande är onödigt men för mig personligen kändes det skönt att få klarhet i saken och jag vill inte häller att ni andra som kännermig ska tro att jag är någon som skriver saker på forum som inte är sant. om ni undrar något mer får ni gärna fråga :) ## Comment 42 Author: Sol1959 Jeg er vanligvis ikke inne på slike forum da det "forplikter" en del...men så ble jeg tipset om denne debatten, som jeg syntes er bra å ha! Syntes du som startet denne debatten har mange gode synspunkter som jeg er enig i. Ellers er jeg mye enig i det FunHouses skriver, også vil jeg si at jeg håper og tror det er en misforståelse i det GunBertus skriver i forhold til Bicolours innlegg. Håper du får din raggis ;) og lykke til! Selv ser jeg en enorm forskjell på restriksjoner fra jeg startet i 1998 med Ragdoll. Jeg importerte fra fra flere land, både England, Australia, Nederland ... og ingen hadde restriksjoner foruten at jeg ikke kunne selge tilbake til deres land. I dag er det nesten umulig og komme forbi restriksjoner og for meg er dette mer ødeleggende for rasen en det er "givende". Selv har jeg aldri hatt "stud-service", men jeg har alltid vært åpen for avtaler. Det vil eks si; En oppdretter får låne min hanne med at jeg i fremtiden skal få kjøpe en avlskatt tilbake, eller vi bytter paringer. Eller jeg syntes hunnkatten er så bra etter standarden at jeg ser verdien av at denne hunkatten blir paret med min hanne. Jeg har også alltid latt avkommer få komme tilbake å pare med min hanne om jeg mener det er bra for videre avl. De restriksjoner jeg da setter er at de ikke får selge hanner til avl så lenge min hanne går i avl. Dette for å få litt spredning og ikke for mange med de samme linjene i avl samtidig. Når jeg velger å selge en katt til avl, uavhengig av kjønn må jeg føle tillit til denne personen. Har jeg denne tilliten, ja da ser jeg ikke noe grunn til å ha restriksjoner. Jeg velger heller ikke å selge de samme kombinasjonen/linjene til avl til samme land om ikke de har totalt forskjellige linjer. Dette for at oppdretter skal føle den kan jobbe litt på "egen hånd" uten at en annen oppdretter sitter med nesten det samme. For meg dreier det seg aldri om penger. Jeg hadde tjent langt mer om jeg solgte alle kattene for videre avl, da en avlskatt/show katt koster mer en en man selger som "kosekatt". Men jeg velger de beste med tanke på videre avl. Det er et stort ansvar å ha avlskatter ( hanner til utlån ) samt det å selge avlsdyr. Når det gjelder utlån tenker jeg mest på smitte og det er grunnen til at jeg selv er veldig skeptisk og streng med hvem jeg lar få komme og pare med mine hanner. Videre er det et stort ansvar å selge avlsdyr, spesielt når det er fra linjer man ikke kjenner så godt. Her i Skandinavia er vi ganske åpne, men i mange andre land er de "total cloosed" De snakker ikke om feil og defekter...og jeg føler vell dessverre at vi begynner å bli mere "cloosed" vi også. Jeg importerte selv en herlig hanne, sund, stor og frisk! Han hadde ( trodde jeg ) en stamtavle som passet meget godt til mine linjer og hunkatter og jeg fikk store fine kull. I ettertid har det dukket opp feil/defekter jeg aldri tidligere har hatt. Oppdretter jeg kjøpte han av prøver det hun kan for å hjelpe meg med og finne ut av dette, men hun skriver til meg at " oppdrettere er ikke som deg her" Det vil si de forholder seg tause til det " som ikke er så bra" og de informerer ikke om defekter som dukker opp. Dette skremmer meg! Heldigvis er oppdretterne jeg kjøpte av meget seriøs, og dette viste jeg før jeg kjøpte hannen fra henne. Hun gjør det hun kan for å hjelpe meg, men hun kjente ikke til disse defektene selv da hun gjorde denne paringen. Om vi alle kan kunne vært ærlige å dele med andre på godt og vondt, ja da ville ikke lærdommen bli så " dyrkjøpt". Ingen ønsker " å selge katter som "bærer" med seg defekter og det gir så mye smerte og mye ekstra arbeid... I 18 år har jeg avlet på denne vakre rasen og den dagen "måtte komme" for meg også. Det gjør at jeg i fremtiden må være ekstra nøysom med hvem jeg velger ut for videre avl etter de linjene jeg har beholdt etter denne hannen. Om jeg kommer til å selge noen for avl må det bli til mennesker jeg stoler fullt ut på. Hvis jeg velger og ikke avle videre på dem, ja da lærer jeg ingen ting! Nå har jeg fått mye informasjon som er meget verdifull for meg, men også andre som har disse linjene, da det er linjer som er meget populære. Nå må jeg " bare velge" å avle riktig videre... Om alle setter restriksjoner kommer vi ikke videre, og det som skjer er at visse linjer blir helt "utbrendt" og vi vil få mer feil og defekter. Samtidig er jeg sterk motstander av å selge avlsdyr i " hauer" etter samme linjer, men slik det er i dag er det " nesten" ingen mellomting. Unnskyld meg, men jeg må le når noen oppdretter svarer : > De har selv kjøpt både mor og far, men de kaller det sine linjer fordi kullet får deres oppdrettsnavn. Selvfølgelig har jeg respekt for oppdrettere som ønsker å ivareta sine linjer, det har også jeg, men jeg stoler på de jeg selger en avlskatt til. Jeg skriver derfor i kontrakten at jeg håper vi kan ha nær kontakt vedr utlån av hannen de har kjøpt. Jeg har pr dags dato kun hatt en ubehagelig episode i løpet av de 18 årene jeg har avlet på rasen, men heldigvis " ordnet " det seg også. Hun hadde kun fått kjøpt denne hannen for å bruke han på sine to egne hunnkatter. Dette fordi jeg selv hadde beholdt broren i videre avl, og en hanne fra samme kombinasjon men i et annet kull gikk i avl, dog i et annet land. Ingen med restriksjoner foruten og ikke selge tilbake til Norge, eller hanner så lenge far gikk i avl. Denne oppretteren fikk to store kull etter han, men ville legge opp avl og oppdrett... Hun valgte å legge han ut på finn.no for salg!!! Heldigvis fikk jeg rask beskjed da en annen oppdretter kjente katten igjen og gav meg beskjed. Det ble ingen problem da min kontrakt dekker opp for slikt. Jeg har i min kontrakt at katten ikke kan selges videre og skal katten omplasseres så skal jeg kontaktes. Katten ble omgående kastret og fikk et nytt godt hjem! For meg er Det lettere å selge en hunnkatt for avl en en hankatt. Dette fordi jeg er redd hannen skal bli " burkatt" og ikke familiekatt. Mange aner ikke hva det innebærer å ha en kjønnsmoden hanne i huset! Det kan kreve enormt! Og derfor må jeg føle sterk tillit til personen som får kjøpe en hanne av meg. Nå er jeg nok litt stygg... Men jeg føler dessverre " det har blitt litt på mote" å sette restriksjoner. Vi vil være som " de store" ... Kanskje vi burde snu litt på det å se hva vi kan gjøre for å få de " store" til å se hit å lære av oss. Dette ble kjempe langt... Og jeg håper dere ikke har for store problemer med min norsk ... Kveldshilsen fra Sol - i Norge. Oppdretter under stamnavnet Diadem' s ## Comment 43 Author: Sol1959 Jeg ser noe falt ut av mitt innlegg i avsnittet over som begynner med Unnskyld....Det skulle stå; Jeg må le når noen oppdrettere svarer : De vil ivareta sine linjer. Det de da kaller sine linjer er to katter de selv har kjøpt, også vil kullet etter dem få sitt oppdrettnavn. Kanskje er de oppdretter av mor eller far, men det krever nok litt " mer " for å kalle det sine linjer. Håper vi i fremtiden kan bli flinkere " til å dele" både linjer, samt erfaringer på godt og vondt og at man kan diskutere uten " å ta hverandre" ## Comment 44 Author: GunBertus bicolor och jag har hennes och mina mail till varandra men skit samma - jag bryr mig faktiskt inte utan lämnar både detta ämne och dina inlägg nu ## Comment 45 Author: Braya Takk for ett fint innlegg Sol1959!  Jeg har selv ett nyoppstartet oppdrett, og skjønner begge sider i denne saken! Som du sier, "det finns ingen ting i mellom". Enten selges ingen videre til avl, eller så "bøtter" de ut med avlsdyr. I min situsjon som helt fersk oppdretter fikk jeg kjøpe to avlsdyr fra samme oppdretter(en hunne og en hanne), og jeg aner ikke hvor mange avlsdyr hun har solgt fra samme kombinasjon. Jeg savner den nære kontakten med oppdretter, og hadde nok ikke kjøpt avls-katter fra denne oppdretteren om jeg hadde visst det jeg vet i dag. Da jeg kjøpte disse kattene hadde jeg ikke en gang fått stamnavn, noe som jeg ser i ettertid er litt skremmende. Man kan være etterpå-klok, men det hjelper jo lite nå. Mine katter er langt i fra perfekte, men jeg velger å jobbe med det jeg har, for å bygge opp mine egne linjer etterhvert. Dette er ikke gjort på et øyeblikk, så jeg tenker at jeg må være tolmodig i jobbingen i årene fremover. Lære mer om blant annet genetikk,sykdom og linjer, og suge til meg all informasjon jeg kan.  Jeg har ikke parret de to kattene jeg kjøpte hos oppdretter, da hun avler på akkurat samme kombinasjonen selv. Jeg velger nå å ta ut det jeg mener er best i kullene(og mest opp i mot rasestandar), og jobber videre med det. Jeg har nå hatt to kull, og planlegger to til. Ingen katter er solgt videre til avl til andre oppdrett, og har ikke tenkt å bøtte ut avlskatter fra eget oppdrett heller. Om jeg blir kontaktet av seriøse oppdrettere som vet hva de ser etter og jeg stolere på, så vurderes dette. Jeg føler meg ikke kompetent til hverken plukke ut avlskatt eller utstillingskatt til noen som er like uvitende som meg selv. Jeg vil nok til en viss grad sette litt restriksjoner for å beskytte meg selv og de jeg har kjøpt katt hos(ikke samme oppdretter som nevnt tidligere, men de jeg har ett godt forhold til). Jeg skjønner at det er frustrerende som "liten"oppdretter å få tak i katt uten restriksjoner, og synest kanskje det er litt for lett å bli oppdretter i dag(også da jeg ble det). Jeg tror at det finnest mange uærlige og useriøse oppdrettere der ute som tror de skal tjene penger., og dette kan muligens være årsaken til at problemet oppstår!(?)  En annen sak som blir nevnt av Sol1959 er åpenhet om feil og mangler i kullene. Som ny oppdretter kan jeg skrive under på at frustrasjonen er høy. Jeg har som sagt hatt to kull, og 9 kattunger. I de to kullene var to født med åpen ganespalting, en haleknekk, og tre med en testikkel. Jeg sitter igjen med mange ubesvarte spørsmål om hva jeg bør gjøre videre, i og med jeg har beholdt en hunne og en hanne fra desse kullene. Jeg skal nå ha parring på jenta fra kullet, og om kullet hennes igjen har like mange "feil" blir hun mest sannsynlig tatt ut av avl.  Jeg har aldri hørt at oppdrettere har nevnt slike feil tidligere, og dette er derfor helt nytt for meg.  Jeg ønsker derfor det samme som Sol1959 mer åpenhet om temaer rundt avl og problemene som oppstår. Les også Sol1959\`s flotte artikkel i Aristokatt om sykdom. Interresant og lærerik lesing! Noe å tenke på! Lykke til med jakten på en stor og flott hankatt til deres oppdrett! :) Klem fra oppdrettet Braya, Norge. ## Comment 46 Author: spinnoviftas Först o främst tack för att ni diskuterar! Uppskattar både ris o ros. Och tack för att ni som inte håller med mig förklarar er synvinkel, det var det jag ville. Det får mig att se ur lite andra perspektiv också! Mitt inlägg var provokativt det håller jag med om, men för att få en diskussion där folk säger vad de **_egentligen_** tycker är det nog nödvändigt att överdriva och provocera lite (rätt eller fel ja det vet jag inte) men det verkar ju ha fungerat. ![Flört](http://ragdoll.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") jag tycker detta verkligen behöver diskuteras Jag vidhåller att det inte är något riktat mot någon specifik uppfödare utan mot en del av jargången i kattvärlden som jag inte riktigt samtycker till. Mitt problem med restriktioner som det fungerar idag är 1\. de är för stränga..... 2\. De funkar (ur min synvinkel) inte för rasens bästa som förmodligen ÄR motivet ändå om man brinner för detta. Så resultatet följer inte motivet.. Jag har aldrig trott att det BARA handlar om pengar (möjligtvis innan jag själv provat) det vet jag att det inte kan göra eftersom branschen trots allt inte är jätteluckrativ och kräver mycket slit, vad man än kan tro. Och desto mer seriös o noggrann man är desto mera arbete. Ni har absolut en poäng med att man **_direkt_** tjänar mindre på att sälja till sällskap, men **_indirekt_** så "tvingas" man att låna andras hanar trots att man har bra förutsättningar att hålla egen. Det som också retar mig lite är att man inte riktigt vill stå för  att det handlar om ekonomin OCKSÅ (iaf inte före denna tråds skapande med dem jag haft dikussionen) utan man har diverse andra lite vaga förklaringar ofta och jag tycker helt klart att dem som jobbat duktigt med aveln också ska ha något betalt för alla sina timmar o utlägg, tro inget annat, det vill även jag! Att betala för en bra avelskatt är inte problemet, det gör jag gärna. Det så kallade "förtroendet" man ska skaffa verkar bara vara viktigt från ena hållet sett när jag läser vissas inlägg...? De som vill köpa en hane måste väl också få känna förtroende för den som säljer, och att de inte blir "fråntagen ansvaret" för sina egen avel....? Man måste väl ge andra en chans åtminstone. Annars har man ju på en gång sagt att man inte litar på den andres intentioner och omdöme i sin avel... vad för slags förtroende är det? Även de som mkt väl känner varandra har ju restriktioner mellan sig... Rätta mig gärna om ni tycker jag har fel... jag känner mig positiv till att ändå hålla **_vissa_** restriktioner efter era synpunkter men tycker fortfarande att de är alldeles för snäva. Sen är det också frustrerande att man inte ser att man själv nog i längden skulle ha nytta av att "dela med sig" lite mera. Titta bara på andra djurslag som kommit längre i utvecklingen av avelsarbetet än vi har med katterna. Det är inte svart eller vitt! Självklart ska man inte sälja avelskatter till höger o vänster, det är inte vad jag förespråkar heller. och visst jag kan gärna "klanka ner" på dem som "skogsavlar" på dåligt material eller oregistrerat osv. klank klank. Däremot får man väl försöka ha förståelse för att som "ny" så kanske man varken kommer åt eller har kunskap att få tag i det allra bästa avelsmaterialet direkt så då är det väl inte så konstigt om det inte blir "perfekt" direkt men det måste man väl också kunna tillåta, man kan ju inte bli expert på en gång genom o trolla med knäna, men man kan vara intresserad och försöka utvecklas hela tiden.... Nya framgångsrika uppfödare måste ju få utvecklas. Gunbertus: jag beundrar ditt avelsarbete ska du veta och tycker att du skapat och bidragit till mycket fina katter! Well done! och min mentor har förresten "kommit nån vart" kan man säga ![Flört](http://ragdoll.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") och vi har väldigt högt i tak mellan varandra även när vi inte är ense! Väl mött ## Comment 47 Author: spinnoviftas som fortsättning på diskussionen..... när betraktar ni det som att man "har en egen linje"? Är det i 1:a generation, eller om man fött upp båda föräldrardjur eller vart är ribban... när ska man ha "rättighet" att sätta restriktioner och hur bestämmer man vad som är rimligt? Finns det något slags regelverk kring detta? det kanske det borde göra eftersom det för många är ett problem oavsett "vilken sida" man nu står på. Så vitt jag vet är inte såna "specialavtal" som ex.vis restriktioner giltiga och gångbara i en eventuell rättegång, när det väl kommer till kritan... fick några exempelfall på detta under en föreläsning när jag läste hundavel i skolan och som jag tror är direkt jämförbara med avelsrestriktionerna. Däremot skulle förmodligen alla inom kattvärlden snabbt upplysa andra om vilken filur den personen vore och frysa ut den isåfall om den brutit mot överenskommelsen så det kanske är det man skulle ha att förlora. (ser framför mig hur ett flertal blir nervösa att jag eller "personerna x" som håller med mig ska utöva ovanstående, vilket inte är fallet då goda relationer är viktiga om man ska trivas och fungera, så andas ut något sånt kommer inte at ske ![Glad](http://ragdoll.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")) om vi nu ska ha restriktioner vad är rimligt och hur ska de utformas? Hur många söner/döttrar ska få tas i avel? Antal kullar? en från varje kull oavsett kön eller hur tänker ni där? Många tankar...men finns som sagt var en hel del kvar att diskutera om detta ## Comment 48 Author: spinnoviftas som fortsättning på diskussionen..... när betraktar ni det som att man "har en egen linje"? Är det i 1:a generation, eller om man fött upp båda föräldrardjur eller vart är ribban... när ska man ha "rättighet" att sätta restriktioner och hur bestämmer man vad som är rimligt? Finns det något slags regelverk kring detta? det kanske det borde göra eftersom det för många är ett problem oavsett "vilken sida" man nu står på. Så vitt jag vet är inte såna "specialavtal" som ex.vis restriktioner giltiga och gångbara i en eventuell rättegång, när det väl kommer till kritan... fick några exempelfall på detta under en föreläsning när jag läste hundavel i skolan och som jag tror är direkt jämförbara med avelsrestriktionerna. Däremot skulle förmodligen alla inom kattvärlden snabbt upplysa andra om vilken filur den personen vore och frysa ut den isåfall om den brutit mot överenskommelsen så det kanske är det man skulle ha att förlora. (ser framför mig hur ett flertal blir nervösa att jag eller "personerna x" som håller med mig ska utöva ovanstående, vilket inte är fallet då goda relationer är viktiga om man ska trivas och fungera, så andas ut något sånt kommer inte at ske ![Glad](http://ragdoll.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")) om vi nu ska ha restriktioner vad är rimligt och hur ska de utformas? Hur många söner/döttrar ska få tas i avel? Antal kullar? en från varje kull oavsett kön eller hur tänker ni där? Många tankar...men finns som sagt var en hel del kvar att diskutera om detta ## Comment 49 Author: Grybeline Intressang tråd :) Jeg la ned mitt oppdrett for mange år siden, men jeg ønsker uansett å dele min erfaring, ang. restriksjoner. Jeg kjøpte 2 avelsdyr fra USA, en gutt og en jente. I tillegg kjøpte jeg en jente fra Canada.  Jeg hadde 2.generasjons restriksjoner på disse. Jeg betalte 5800 dollar bare for kattene + + + + + og atter + + ..... (den gang sto dollaren i 7) Eide jeg disse kattene?- NEI. Eide jeg avkommene? NEI. Det er utrolig vanskelig å drive oppdrett med slike restriksjoner. Ikke bare hadde jeg 2. gen restr. men jeg hadde heller ikke lov å sete katter på for. Jeg var vel (antageligvis) den første i Norge som begynte å kastrere kattunger ved 11 ukers alder (som naturlig nok i en katteverden full av synsing, også medførte en HEL del hets, mildt sagt). Dette var ikke et valg jeg tok fordi jeg ville, men det var forutsetningene jeg hadde for å få kjøpe kattene. Når det er sagt, så fungerte det bra. De kattene som ikke var "bra" nok til avel ble "stoppet" og jeg slapp å finne "halvragdoll" på Finn.no. Jeg ville aldri sette andre oppdrettere i samme "klemma" - når man selger et "produkt" så er det solgt. Jeg kan ikke bestemme hvilken farge bilen skal når jeg har solgt den (beklager sammenligningen). Om en oppdretter vil "Kontrollere" avkommene etter en katt så bør de sette disse på for, og da IKKE ta betalt for katten. Du KAN ikke EIE noe du har solgt, ifl. kjøpsloven. Vær så snill, ikke hopp på meg fordi jeg sammenligner katt og bil, poenget er at du har solgt et "produkt" og eier det ikke lengre. Nå sier det seg selv at jeg ikke solgte mange katter til avel (da jeg ikke hadde muligheten). MEN de få jeg solgte hadde INGEN restriksjoner, jeg valgte å stole på de jeg solgte til etter mye rövslicking, AKA (som Gunbertus sier;) förtroande :))))) ## Comment 50 Author: Grybeline BEKLAGER!!! jeg hadde 1. generasjons restriksjoner ikke 2. :))) ## Comment 51 Author: Braya Slik jeg ser det burde det ikke vi som oppdrettere ha slike restriksjoner, men heller selge til personer som vi faktisk stoler på. Jeg har kjøpt en katt fra Jenny Sköld i Sverige (S\*Snowdollz). Kullet var på 7, og noe av det som var viktig for meg var å ikke gå på samme blemme som før, og få klarhet i hvor mange som ble til avl. Svaret var tilfredstillende, og jeg kjøpte katten. Jeg fikk ingen restriksjoner på katten, men jeg vil alikevel høre med henne før jeg selger noen av avkommene til Sverige, av respekt for henne. Litt fordi hun kjenner miljøet i Sverige bedre enn meg, og vi kan luke ut de useriøse oppdretterene. Dette gjøres ikke for å være vanskelig, men for å unngå nettopp dette med halv-raggiser og at avkommene parres med "hva-som-helst" for å tjene penger. Hvor grensen går for "egne"-linjer vet jeg ikke. Men vil ikke kalle 1.generasjon for egne linjer.  Alle kan kjøpe 2 gode katter og få gode avkom, men man må pusle et puslespill på flere brikker, der bildet blir helt til slutt! Hva er gøy med å kjøpe ett helt puslespill?? ## Comment 52 Author: FunHouse #47 Med förtroende menar jag naturligvis från båda håll. När jag säljer en avelskatt så säger jag hur jag vill att ett kontrakt ska se ut och motiverar varför och köparen får säja vad hon/han känner och så kan man medla lite om det är något vi tycker olika om. Båda ska känna sig nöjda med avtalet tycker jag. Att vi skriver ner det vi kommit överrens om tycker jag är jätteviktigt, för även om man har förtroende för varandra så kan det vara bra att veta vad vi kom överrens om. Man kan glömma lätt. Eftersom jag köpt av olika uppfödare och vi har kommit överrens om olika saker av olika anledningar, så är det bra för båda parter om det finns på ett kontrakt. Tror största anledningen till konflikter är att man inte skrivit ner det man tänkte eller kom överens om. Även om Sols restriktioner är lite hårdare än de jag själv sätter, så förstår jag varför hon sätter dessa och jag tycker att hon har bra argument för dessa. Det är ett stort ansvar man har som uppfödare. Man vill vara lite försiktig innan man känner till linjerna man jobbar med och inte sprida dom för mycket, ifall det skulle dyka upp några deffekter. Jag är lite nyfiken på vilka restriktioner som #47 tycker är för stränga? Jag förstod inte heller riktigt om det med ekonomin... Det låter verkligen på dig som om vi tjänar pengar på uppfödning men inte vågar erkänna det. Jag lägger mycker mer pengar på min uppfödning än vad jag fått in och jag har bara hållt på i snart 5 år...alltså relativt ny. Då kan jag tillägga att jag har ändå haft bra lycka i min uppfödning. tex.inga kejsarsnitt som kostar extra ...än. Men ändå kostar ju allt mer än jag får in. Det är ju så att när jag har kull och säljer kattungar så drar man in pengar men därimellan kullarna så kostar ju katten mycket. Jag åker en del på uställning..bor på hotell och det ingår ju också i uppfödningen och kostar. Bara försäkring och mat/sand kostar ju otroligt mycket + veterinärkostnader, tester. Inköp av katter+ resor med bil eller flyg. ev. Importkostnader osv...listan kan göras lång. Jag kan säga så här, hade jag velat tjäna pengar så hade jag sysslat med något annat. Men nu föredrar jag att ägna min tid åt detta för jag brinner för det och då får det kosta också. En annan hobby hade också kostat. Jag har inget emot nya uppfödare, vill jag tillägga. Jag har både sålt avelskatter och lånat ut vissa av mina hanar till nya uppfödare. Har flera vänner som är nya uppfödare och försöker delge det jag har lärt mig. Andra mer erfarna uppfödare har också lärt mig viktiga saker. Ja, det var bara mina söndagstankar:) ## Comment 53 Author: FunHouse Vill bara tillägga en sak.. Det jag tänker och tycker idag, kanske inte är det samma jag tycker imorgon. Det gäller att vara öppen för att kunna ändra sig. Man lär sig under tiden. //AC ![Glad](http://ragdoll.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 54 Author: Braya Hadde man ikke kunnet forandre sin mening, hadde det heller ikke vært noen vits i å diskutere! ![Glad](http://ragdoll.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 55 Author: FunHouse herregud vad slött jag måste tänka och skriva:)) inlägg 48-52 hann komma under tiden jag skrev:)) Vill därför tillägga #48 att, jag har för mig, att gör man ett kontrakt med en annan uppfödare så ska det gälla. Men det är inte det det handlar om. Jag skriver inte kontrakt för att kunna dra någon inför rätta. Utan just för att vi ska komma ihåg vad vi kom överens om. Däremot tycker jag också att 1. generasjons restriksjoner som Grybeline skriver om är för hårda restriktioner. Jag skulle aldrig köpa en katt med det. Jag tror i allfall inte att det främja aveln. Men köper vi uppfödare inte dom katterna så försvinner nog sånna restriktioner av sig själva. ## Comment 56 Author: spinnoviftas tusan nu råkade jag radera ett utförligt svar när det nästan var klart =S men lite kortfattat då... Bra synpunkter som kommit in.. för att brja nysta nånstans i en stor fråga så tycker nog jag att följande är för strängt: (utan att ha funderat o vritt o vänt på det så länge) \* Att inte få använda några söner alls i avel efter en hane \* Att enbart få använda en inköpt hane till t.ex max 2 kullar \*restriktioner i mer än ett led En bra variant jag hörde att nån hade var: Max en avkomma i varje tillverkad kull till avel oavsett kön då har man ju viss kontroll och på ett fair sätt genom hur många parningar man tar emot.. och det bästa exemplaret plockas förhoppningsvis ut. Vill man ta emot många honor så får man också släppa flera till avel. En åldersgräns för kastration tycker jag kunde vara minst lika behövligt som ett maxantal med kullar efter en hane. för individens skull mer än rasens. hur många kullar brukar ni ta på en hane? (i genomsnitt om ni har honor till honom o allt fungerar bra med honom) Mina har fått 3-5 per hane och det är inte många mer än en hona kan producera om hon fungerar och så.... så varför så mycket strängare restriktioner för hanarna? Är det för att de oftare kan riskera taskiga levnadsförhållanden? Hahaha ja det är möjligt att jag vill att man ska kunna erkänna att man visst kan tjäna in lite lön för sin nedlagda tid om man inte har för mkt otur o bekymmer o allt nu funkar o löper okopmlicerat. De flesta jag hört slår ifrån sig det, nekar eller byter samtalsämne om det skulle komma på tal av nån anledning. (Även jag har väl gjort detta med handen på hjärtat om någon mindre lämpad person är nyfiken på att "bara tjäna pengar" och inte har något avels eller kattintresse, det brukar ju märkas...) och jag tror de som är s.k "oseriösa" ofta tjänar mer än de seriösa då de inte haft samma kostnader. De som har populära hanar får nog rätt bra med slantar för parningar mot insatsen i arbete känns det som.  Det beror ju helt på hur man räknar så det är svårt att generalisera dock. "Namedroppandet" av kostnader känner jag till den är ju precis samma för mig men lönsamheten kan ju skilja MYCKET utan nån försämring för varken katter eller ras. Bara t.ex hur man bor/förutsättningar/egen hane eller inte, foder, antal ungar/kull mm storköp? ja jag får det nog att gå ihop hittills iaf. och inte på katternas bekostnad, men jag har också haft tur. Och instämmer med dig att om jag hade inte haft ett gidiget o nötande intresse hade det aldrig varit värt.... man får ju "stå ut" med en del som människa/familj också det är inte bara rent jobb, iofs. får man det dubbelt tillbaka i glädje emellanåt också så det jämnar kanske ut sig. Man är nöjd om kostnaderna täcks och får man lite lön är det bonus ingen självklarhet. (jag har förresten sålt enbart en hane till avel och då på egna honor på de ca 56 kattungar jag fött upp hittills för de som undrar och inte för att det saknats anbud) Jag ställer ut för att meritera avelsdjuren men inte direkt för nöjes skull. Jag ligger aldrig på hotell där hade budgeten kraschat typ..så hur man gör saker skiljer ju faktiskt en del ![Flört](http://ragdoll.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") men nog om ekonomin nu det var inte det viktigaste i diskussionen även om det blev mest skrivande om det nu.. putta gärna in mera tänkbara restriktioner/ribbsättning som jag missat nu ## Comment 57 Author: spinnoviftas Funhouse: ja det är samma anledning till att jag är noggran  med papper på överenskommelser.... dåligt minne och att det är mer glasklart oss emellan. varför jag skrev detta om att restriktioner inte är juridiskt giltiga var väl bara för att kolla om någon vet annat än att svensk lag faktiskt inte tycker det är ok att bestämma över saker eller djur som man har sålt? ## Comment 58 Author: Marleene Det finns ju alltid både bra och dåliga avtal och vissa kan jag tycka är för stänga och andra har avtal där det finns utrymme för diskussioner och kanske någon hane till avel etc. Men i grund och botten kan man väl egentligen bara säga att alla som säljer katter har rätt till sina egna villkor och vill man inte acceptera dem så köper man inte katt från dem. Ibland hittar man en uppfödare som gärna skulle sälja en kattunge till avel, men inte kan göra så på grund av att någon av kattungens föräldrar har restriktioner. Tråkigt som sagt, men det är ju så det är och många gånger förstår jag varför man sätter restriktioner, ibland förstår jag det inte. Har märkt att de som lånar ut avelshanar ofta har restriktioner på avkommorna som blir, men samtidigt kan jag till viss del förstå det också. En avelshane som man lånat blir ju kanske använd till fler kullar än vad den skulle fått om man bara använde honom själv. Och där kan det ju faktiskt vara klokt med restriktioner så att det inte säljs för mycket avelsdjur efter honom. Men som sagt, självklart är det tråkigt de gånger man hittar katter hos uppfödare man gärna velat och fått köpa av om det inte vore för restriktionerna. Men man vill ju gärna som uppfödare känna till och lita på den man säljer till. Och lika gärna som jag säger nej till vissa köpare så har ju folk rätt att sälja nej till mig. ## Comment 59 Author: Lilltassens "57 Det handlar om pengar. Jag ligger flera hundra tusen back för jag har som du säger, flera gånger köpt "grisen i säcken" så jag håller med Ulla, ska man bara skänka bort det man har kämpat för. ## Comment 60 Author: Silvestris #48 Det råder avtalsfrihet i Sverige vilken i grund och botten innebär att avtal man ingår gäller. Dock gäller inte detta om det tex. föreligger hot bakom eller om någon av parterna skyddas av annan lagstiftning. Här har vi det jag tror du har läst om, nämligen att Konsumentköplagen gäller och då för man inte förhandla till konsumentens (i det här fallet icke-uppfödarens) nackdel. KKL kan inte förhandlas bort. Mellan två jämlika parter som tex. två uppfödare är det dock Köplagen som gäller, **om inte annat avtalas**. KL kan förhandlas bort. ## Comment 61 Author: spinnoviftas lite svårtolkat men förstår jag dig rätt att som "ickeuppfödare" kan man i princip inte ha giltiga restriktioner men mellan uppfödare kan man? Och nej inget ska väl "skänkas bort bara" det vill väl ingen göra. Tråkigt att du gått så mycket back. Men ni kanske kunde ha nytta av det själva också....? då finns ju de linjerna utvecklade att tillgå längre fram när ni har nya honor att korsa tillbaka på t.ex. och hur förstör det erat arbete att sprida ut utvalda bra avelsdjur (förutom de ni själva behåller)  jag förstår fortfarande inte problemet riktigt eller varför "kattbranschen" resonerar som de gör? Som sagt var på andra djurslag verkar det inte fungera så.. så vad är skillnaderna? Förklara gärna så jag förstår.... ## Comment 62 Author: Silvestris #63 Grovt förenklat kan man säga att man ska utgå ifrån att inga villkor i avtalet mellan en uppfödare och en icke-uppfödare gäller. Det är däremot inte testat i rätten. Dessutom bör man fråga sig om en person som köper en katt som icke-uppfödare fortfarande ska betraktas som en icke-uppfödare om denne väljer att börja avla på katten. Jag håller inte på med ragdoll men köpte relativt nyligen en hane av en gammal, god vän. Inga restriktioner. Ett par veckor efter köpet ser jag min hanes bror på hemsidan till en uppfödare som inte drar sig för att ta 30-40 avkommor (på en ras med knapp 400 reggade katter per år) efter hanar. Ytterligare en tid därefter ser jag en syster som sålts till samma "krets". Detta trots ett muntligt löfte om att det absolut inte skulle hända. Detta sänker såklart min hanes avelsvärde och det kan försvåra för mig att hitta obesläktade katter att para med i framtiden. Jag tror att det är svårare att bryta skrivna överenskommelser och därför kommer jag i framtiden insistera på skrivna överenskommelser/villkor/restriktioner eller vad ni nu kallar det.